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 [anime - manga] Albator ~ Captain Harlock

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Enrin
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MessageSujet: [anime - manga] Albator ~ Captain Harlock   Lun 26 Fév 2007, 1:57 am

Je suis prête à parler d'Harlock pendant des heures , des pages moua :lol: mais je préfère répondre ici ^^

Citation:
Le générique des DVD est soit celui d'Albator 74 ou celui de 84 en français. Ce sont eu qui ont eu un pétage de plomb.

Le son est vraiment merdique avec la PS2.
L'image est trés moyenne pour des DVD achetés.


Tu parles sans doute de l'édition d'AB en 5 dvd, une horreur qui ne fait vraiment pas honneur à la série. Les jaquettes aussi sont immondes. Ils ont trouvé le moyen de refourguer le générique d'Albator 78 affraid
L'édition proposée par Sony (3 dvd) était tout de même de meilleure qualité.


Citation:
Je préfére cette histoire que celle de 78 qui est beaucoup mieux mené avec plus d'action (Bon, c'est vrai aussi qu'en 78, les perso sont plus vieux qu'en 84).

C'est sûrement comme beaucoup de gens pense.


Alors là je ne suis pas d'accord ^^
Il est possible que beaucoup de fans d'animation non fans de Matsumoto préfèrent Mugen Kidô SSX (84) mais beaucoup de fans de Leiji vénèrent Uchu Kaizoku Captain Harlock (78). Je vais essayer de faire preuve d'objectivité (mais ça va être dur).

Il est indéniable qu'Albator 84 a nettement mieux vieilli, la série est techniquement supérieure à la première (que ce soit sur le plan du graphisme ou de l'animation)

En revanche, en ce qui concerne l'histoire, c'est vrai qu'Albator 84 est plus axé action et c'est probablement pour cela que je préfère Albator 78 qui laisse une part plus belle à la psychologie , à l'émotion aussi. (arfff c'est subjectif, c'est vrai)
D'un côté on des méchants assez stéréotypés (les Illumidas ou Humanoides) et assez creux à l'exception d'un ou deux. Impossible de retenir leurs noms, je ne m'attache pas à eux. De l'autre côté, les ennemis sont vénéneuses, 100 fois plus charismatiques (enfin c'est subjectif lol) car beaucoup plus mystérieuses , j'ai nommé les Mazones (Sylvidres).

En ce qui concerne la VF je suis partagée. D'un côté on a une VF homogène (à l'exception des 3 épisodes doublés 20 ans plus tard) avec hélas une musique refaite (on a justement un aperçu des musiques de Seiji Yokohama dans les 3 derniers épisodes, elles sont sublimes) et de l'autre côté on a une bonne VF, les musiques originales avec un hic toutefois : les voix changent, (Alfred a une voix différente au premier épisode, la voix de Johnny change au milieu pour revenir normale ensuite, idem pour Nausica) et je trouve que ça ne fait ps très pro.


Citation:
C'est probablement pour cela qu'ils ont refait un pseudo-remake de 78 avec "The Endless Odyssey", à ce qui semble sans les sylvidres, les nanas végétales mais avec des zombies . A ce que j'ai lu ils existerait 2 versions de doublage pour Endless Odyssey: une avec le nom d'Albator, l'autre avec celui d'Harlock

Il ne s'agit ni d'un remake, ni d'une suite. On retrouve simplement les personnages de la version 78 dans une autre histoire. Mais Matsumoto aime justement faire cela, utiliser ses personnages dans diverses histoires, comme si ils étaient des acteurs. Ensuite, ça m'étonnerait fortement qu'il s'agisse d'un remake destiné à faire oublier Albator 78, en 13 épisodes on ne fait pas passer autant d'émotion qu'en 42. Et puis Matsumoto lui même a avoué qu'il ne reconnaissait plus sa création et qu'il s'agissait davantage de l'oeuvre de Rin Taro que de la sienne.
En ce qui concerne le doublage, Dybex a eu des ennuis avec Huchez car ils n'avaient pas le droit d'utiliser le nom d'Albator. Ainsi, la série a été diffusée à la télé ave le nom d'Herlock. Je crois que Dybex a ensuite gagné son procès mais je ne sais pas si les deux versions sont encore trouvables. Lorsque la série est sortie à l'unité, il n'y avait que le doublage avec Herlock.

De toute façon, je trouve cela ridicule. Celui qui est fan d'animation et nostalgique appréciera autant l'un que l'autre, celui qui n'est que nostalgique sera dérouté par l'oeuvre assez noire et éloignée des séries qui ont bercé son enfance ...


Enfin, une petite enquête menée sur albatorssx montrait à quel point Albator 78 est vraiment apprécié. Bon il n'y a pas beaucoup de réponses , certes ...

http://www.albatorssx.com/forum/viewtopic.php?t=698&postdays=0&postorder=asc&start=0
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MessageSujet: Re: [anime - manga] Albator ~ Captain Harlock   Lun 26 Fév 2007, 6:07 am

effectivement je préfére aussi 78 et je ne suis pas fans d'Albator,pour le doublage d'endless il n'avait changer que le nom d'albator ,il fallait pousser la logique aux autres perso
Alfred,Ramis ,Naussica
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MessageSujet: Re: [anime - manga] Albator ~ Captain Harlock   Lun 26 Fév 2007, 7:27 am

Moi aussi c'est le 78. Votre version merdique en DVD d'Albator 84, est probablement le même transfer que notre version au Québec sorti l'an passé (Avec le générique du 78 au début!!???) par Imavision (Beurk).

J'ai depuis longtemps en DVD une version du 84 tirée de bandes VHS et dans l'ensemble la qualité d'image est de loin visiblement supérieure. J'ai vu le DVD officiel chez quelqu'un et j'ai laissé tombé l'idée de l'acheter en attendant un jour une version meilleure que la mienne.

J'ai bien aimé Endless Odyssey, si je compare à Cozmo Warrior Zero et Harlock Saga, c'est supérieur à tout point.
J'aimerais bien qu'ils reprennent Harlock Saga avec une meilleure production et plus longue comme le manga.
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MessageSujet: Re: [anime - manga] Albator ~ Captain Harlock   Lun 26 Fév 2007, 9:40 am

Pour ce qui est de l'histoire, je préfère Albator 78, c'est certain. Maintenant, esthétiquement parlant et sur le plan des personnages, je trouve que les personnages principaux (Harlock et compagnie) ont plus de classe, d'assurance, dans Albator 84. Et l'Arcadia du 84 est aussi plus joli que celui du 78, mais c'est que mon avis :P
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MessageSujet: Re: [anime - manga] Albator ~ Captain Harlock   Lun 26 Fév 2007, 5:09 pm

En ce qui concerne Albator 78, je préfére le récit du manga inachevé qui apporte un petit plus sur les origines des Sylvidres qui n'a pas été trop abordé dans le DA.

Pour moi, la psychologie (Albator 78, Dune) comme pour l'absurde (Lamu, Ranma 1/2, Docteur Slump) passe mieu sur le papier qu'en vidéo.
Pour moi une vidéo, il faut que ça bouge, qu'il y ait de l'action (de tout genre). Sur le papier, ce n'est pas pariel, c'est notre imaginaire qui font bouger les images et qui font les personnages en fonction de ce que l'on voit ou qu'on lit.

Pour le moment, je n'ai revu que 6 épisodes de SSX la semaine derniére. Je m'étais principalement basé sur mes vieux souvenir pour comparer 84 et 78 dont je n'ai connu l'exitence qu'il y a 5-6 ans.

Je suis de la génération d'Albator 84. Les médias parlent souvent de génération goldorak ou d'Albator. Mais, il existe en faite deux générations distinctes qui se suivent. Je suis de la seconde.

J'avais trouvé que l'histoire d'Albator 84 était plus noir toujours d'aprés ces souvenirs que celui de 78. Mais beaucoup moins sombres que Galaxie Express 999.

L'univers d'Albator est assez pessimiste avec la réalité du monde réel. Il ya une trop grande complexité des thémes humanistes et sociaux pour qu'un enfant puissent suivre. Cependant dans ces mondes, il y rêgne un brin d'espoir incarné par l'Atlantis ou l'Arcadia n'importe son nom, son équipage et les personnages annexes tel que Queen Esmeralda et Matael.

J'avais trouvé Albortor 84 trés dure à comprendre à l'époque.
C'est pour cela que je me suis réintéressé et que j'ai eu cette possibilité pour comprendre véritablement le contexte, finalement.

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MessageSujet: Re: [anime - manga] Albator ~ Captain Harlock   Lun 26 Fév 2007, 5:23 pm

Très bon point sebrider a1


Citation:
Je suis de la génération d'Albator 84. Les médias parlent souvent de génération goldorak ou d'Albator. Mais, il existe en faite deux générations distinctes qui se suivent. Je suis de la seconde


Moi je suis de la génération Pokemon... :mdr panneau: :mdr panneau: :mdr panneau: :mon cul 2:
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MessageSujet: Re: [anime - manga] Albator ~ Captain Harlock   Mar 27 Fév 2007, 12:59 am

sebrider a écrit:


Pour le moment, je n'ai revu que 6 épisodes de SSX la semaine derniére. Je m'étais principalement basé sur mes vieux souvenir pour comparer 84 et 78 dont je n'ai connu l'exitence qu'il y a 5-6 ans.

Je suis de la génération d'Albator 84. Les médias parlent souvent de génération goldorak ou d'Albator. Mais, il existe en faite deux générations distinctes qui se suivent. Je suis de la seconde.



Tout à fait d'accord avec toi. Je pense qu'au départ, l'effet "nostalgie" y est pour beaucoup.
J'appartiens à la génération Goldorak I et Albator 78. Lorsque Albator 78 a débarqué en France, j'aimais moyennement tant il me tardait de voir la suite de Goldorak. Et lorsque Albator 84 est sorti, j'étais très déçue de ne pas retrouver les personnages de 78.

J'exagère un peu en disant que les persos de ssx sont creux, la série a également sa dose de "ténébritude" , Harlock peut y être aussi froid que dans Endless Odyssey (lorqu'il descend froidement un homme qui est à terre).

Impossible de dire pourquoi je préfère le 78, mais je pense que les mazones sont plus intéressantes que les Illumidas (déjà dit, je sais) mais il y a une autre différence : l'équipage. Dans Mugen Kidou SSX, il est quasi nul, ajouter une fillette pour rendre la série "tous publics" me gonfle passablement (idem pour Mayu dans Uchu Kaizoku Captain Harlock, d'ailleurs elle n'apparaît pas dans le manga) et le coup du "grand amour" de Nausica, ben, non seulement je n'ai pas trouvé ça touchant, mais au contraire grotesque. Je pense que tout dépend de la sensibilité des gens. Albator 84 ne me touche pas (alors que le film qui précède la série me fait vibrer).

J'aime autant l'animé que le manga en ce qui concerne Uchu Kaizoku Captain Harlock. Dans la version papier, Albator est plus sombre, il semble apprécier le sang sic, mais il y a plus d'humour aussi. Mais j'aime bien les différences apportées par l'animé comme l'histoire de Shizuka Namino / Jasmine, complètement différente de l 'originale.

Maintenant je reconnais que tout cela est subjectif mais quand on dit préférer ou apprécier une oeuvre, on n'est pas vraiment objectif :lol!:
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MessageSujet: Re: [anime - manga] Albator ~ Captain Harlock   Mar 27 Fév 2007, 4:33 am

Je ne suis fan ni de Matsumoto ni de Harlock, mais je prefere largement le 78 pour son ambiance, ses personnages, et ses musiques (jap...). Il est certes indeniable que le 84 est bien mieux realise...
De toutes facons, je prefere Galaxy Express alors...
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Enrin
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MessageSujet: Re: [anime - manga] Albator ~ Captain Harlock   Mar 27 Fév 2007, 4:45 am

Arfff tu as survécu à tous les épisodes de GE 999? ça traine e longueur (pour ça que ls film sont très bien eux)

Sinon tu as utilisé le mot qui m'a échappé pour parler d'Albator 78 : l'ambiance. C'est exactement pour "l'ambiance" que je préfère cette version à Mugen Kido SSX et justement, les personnages et la musique ne sont pasdissociables de l'ambiance, ils la crééent. J'avoue que j'ai plus de mal avec les musiques fr :/
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MessageSujet: Re: [anime - manga] Albator ~ Captain Harlock   Mer 28 Fév 2007, 4:02 am

Je suis loin d'avoir tout vu en 999! Meme si je ne doute pas qu'au bout d'un moment, ca doit en effet trainer... (y a plus de 100 episodes tout de meme).
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MessageSujet: Re: [anime - manga] Albator ~ Captain Harlock   Mer 20 Juin 2007, 1:48 pm

Moi vis-à-vis des series 78 et 84 je suis neutre. Que pansez vous de cosmowarior la jeunesse d'albator, je le trouve excellentissime.
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MessageSujet: Re: [anime - manga] Albator ~ Captain Harlock   Mer 20 Juin 2007, 4:57 pm

Tiger a écrit:
Que pansez vous de cosmowarior la jeunesse d'albator, je le trouve excellentissime.


Comme tu dis, oui. Une merveille.

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MessageSujet: Re: [anime - manga] Albator ~ Captain Harlock   Ven 22 Juin 2007, 3:24 pm

Cosmowarior est excellent le vaisseau de 78, un albator qui n'est pas borgne. En face de lui un autres capitaine de valeur, avec un équipage speciel puisuil est composé d'humain et humanoï comme albator serat prendre tous les risques.
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Getter Mario
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MessageSujet: Re: [anime - manga] Albator ~ Captain Harlock   Ven 22 Juin 2007, 9:21 pm

La série est injustement comparée au mytiques 78 et 84 et perd de l'éclat à cause de ca.

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MessageSujet: Re: [anime - manga] Albator ~ Captain Harlock   Sam 23 Juin 2007, 2:30 am

Getter Mario a écrit:
La série est injustement comparée au mytiques 78 et 84 et perd de l'éclat à cause de ca.



Moué ... je crois que c'est plutôt Endless Odyssey qui est comparé à Uchu Kaizoku Captain Harlock (78 )

En ce qui me concerne, j'adore Cosmo Warrior Zero (avec un pseudo pareil le contraire aurait été étonnant) mais c'est tout à fait subjectif.

Si je veux faire preuve d'objectivité, il faut bien admettre que :
- Cette série est très inégale d'un point de vue technique. Parfois c'est plutôt médiocre et les images 3D sont très mal intégrées.
- Celui ou celle qui cherche une histoire avec Harlock dans le rôle principal risque d'être déçue. Cette série ne raconte absolument pas la jeunesse d'Albator, c'est Warrius Zero le personnage principal. Maintenant on sait tous qu'Albator fait vendre contrairement à Warrius Zero ... donc c'est juste un coup de marketing pour pousser à l'achat.
- Paradoxalement, l'histoire est mal gérée : parfois c'est expédié, parfois ça trîne en longueur.

Bref cette série aurait pu être nettement meilleure. Mais j'ai beaucoup aimé les personnages et davantage d'épisodes aurait permis d'affiner leur évolution. On connait le passé de Warrius, Marina, la présidente, un peu Grenadier et Doc Machine mais les autres? C'est vite expédié.
J'ai également bien aimé la musique.

Néanmoins je ne sais pas pourquoi j'aime autant cette série alors que je lui trouve pas mal de défauts :shock:
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