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 Ancêtres du concept Mazinger

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MessageSujet: Ancêtres du concept Mazinger   18.10.09 18:54

> Suite de la discussion : Kotetsu Shin Jeeg


Citation :
Mais je pense que le principe le plus novateurs de Go Nagai reste le robot piloté de l'intérieur. Avant Mazinger Z, les robots étaient soit autonome soit commander à distance.

Pas tout a fait Mazin, Dans Étoiles, garde-à-vous ! (titre original : Starship Troopers) Robert A. Heinlein publié en 1959,
Le héros pilote une grosse armure motorisée futuriste au sein d'une unité d'élite de l'armée pour combattre une espèce d'insectoïdes géants, connue sous le nom d'arachnides...
Mais il faudra seulement attendre le troisième opus de la trilogie en 2008 ( Starship Troopers 3 : Marauder ) pour les voir portées sur le grand écran.

Citation :
Nagai était un génie son temps. Nombre de robots n'existeraient pas sans lui. Le premier robot transformable est aussi à mettre à son compte.

Le premier robot "transformable" ( et le premier robot géant de l'histoire du cinéma ) est le Kaiju extraterrestre Moguera dans Prisonnière des Martiens (Les Mysterians) par Ishirō Honda en 1957.

Dans Ultra seven ( Ultraman ) Créé par Eiji Tsuburaya, en 1967 le kaiju King Joe ( encore un robot géant ) est capable de se scinder en trois vaisseaux distincts.
Getter robo n'apparaît qu'en 1974...

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MessageSujet: Re: Ancêtres du concept Mazinger   18.10.09 19:03

J'étais pourtant sûr de ce que j'affirmais. Autant pour moi.
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MessageSujet: Re: Ancêtres du concept Mazinger   18.10.09 21:15

Bien sur les Getter sont antérieurs aux Diaclones, Gobots et autres Transformers,
Mais le premier jouet de robot transformable et un des premier concept toy
est le Raideen qui s'inspire du concept de transformation des Getters...

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MessageSujet: Re: Ancêtres du concept Mazinger   18.10.09 21:49

Citation :
Pas tout a fait Mazin, Dans Étoiles, garde-à-vous ! (titre original : Starship Troopers) Robert A. Heinlein publié en 1959,
Le héros pilote une grosse armure motorisée futuriste au sein d'une unité d'élite de l'armée pour combattre une espèce d'insectoïdes géants, connue sous le nom d'arachnides...
Mais il faudra seulement attendre le troisième opus de la trilogie en 2008 ( Starship Troopers 3 : Marauder ) pour les voir portées sur le grand écran.

Il s'agit d'une armure de combat faisant 2 métres à tout cassé. Moi je parle de vrai robot géant et surtout de manga.
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MessageSujet: Re: Ancêtres du concept Mazinger   18.10.09 22:25

Non il est bien plus grand, mais c'est l'ancêtre de tous les mecha des mangas et un mécha au même titre que les super robots:

Citation :
Le terme mecha désigne un sous-genre des mangas et anime shōnen ayant la particularité de mettre en scène des personnages utilisant ou incarnant des armures robotisées généralement de formes humanoïdes.
Par extension, mecha désignera également l'armure/robot/cyborg en tant que tel. Souvent, sa fonction principale sera le combat contre d'autres mecha. En effet, les mecha sont en général des sortes de chars d'assaut humanoïdes puissamment armés.

Un mecha pourra mesurer plusieurs étages comme Mazinger Z ou Goldorak et disposera d'un poste de pilotage ou au contraire être de taille humaine comme le cyborg Briareos dans Appleseed. Des séries comme Super Dimension Fortress Macross mettent en scène des mechas ayant la capacité de se transformer en véhicule. Pour se démarquer les uns des autres, la plupart des séries de manga ou anime essayent d'innover dans le design des mecha. Il en existe donc de toutes les formes et de toutes les tailles.
Parmi les séries de mecha les plus connues, on trouve :
les nombreuses séries Gundam
Macross/Robotech
Goldorak
Evangelion
Patlabor
Burst Angel
Artemis

( source Wiki )

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MessageSujet: Re: Ancêtres du concept Mazinger   18.10.09 22:51

Je ne vois pas où est cité l'armure de combat de Starship Trooper dans ton truc ? Comme préciser plus haut, je parle de manga hors la tu parle d'un robot d'un roman.
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MessageSujet: Re: Ancêtres du concept Mazinger   18.10.09 23:51

Citation :
Je ne vois pas où est cité l'armure de combat de Starship Trooper dans ton truc ? Comme préciser plus haut, je parle de manga hors la tu parle d'un robot d'un roman.

Je te parle de l'origine du concept du robot piloté dans la SF Mazin...
Maintenant c'est vrai que Nagai à révolutionné les mangas de robot avec ce concept mais il existait déjà dans le pulps de SF Américains 50.

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MessageSujet: Re: Ancêtres du concept Mazinger   18.10.09 23:52

Il y a peut-être eu des trucs avant qui sont très anecdotiques. Mais, c'est réellement Go Nagai qui a laissé le mouvement et le genre des supers robots pilotés en tant que super héros récurrent.

Ca me rappelle cette histoire dans un des livres de Stephen Jay Gould, sur la découverte de la selection naturelle par Darwin. Il existe en effet au moins deux personnes qui en avait parlés dans des ouvrages avant Darwin. Mais cela était fait de façon trés anecdotique et pour des cas particuliers. Darwin avait généralisé la selection naturelle à toute la vie (même si il en abusé - tout en doutant - à cause de sa vision faussée par son environnement bourgeois de l'inéluctabilité du progrès dans l'évolution de la vie que les Darwinistes orthodoxe tel le grand naturaliste allemand Haeckel ont fortement détourné hors de la science naturelle.).

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MessageSujet: Re: Ancêtres du concept Mazinger   19.10.09 0:09

Anecdotique Robert A. Heinlein ??? MDR

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MessageSujet: Re: Ancêtres du concept Mazinger   19.10.09 1:40

Ce qu'il veut dire par anecdotique c'est que c'était peu courant. Après Heinlein, combien on utiliser ce modéle avant qu'il ne soit démocratiser par Go Nagai ? Ici ce n'est pas d'un auteur qu'il est question mais d'un concept.
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MessageSujet: Re: Ancêtres du concept Mazinger   19.10.09 18:06

Je pense qu'il doit y avoir bien d'autres exemples de robots piloté de l'intérieur dans les Pulps de SF 50,
Mais la particularité Les mechas de A. Heinlein réside dans leur mode de pilotage, les membres du robot sont les extensions des membres du pilote ( your legs - it's legs; your arms - it's arms ) comme le Power loader d'Alien 2 ou celui de Matrix et préfigure les Armored suits de plus petite taille que l'on retrouve dans de nombreux mangas , Appleseeds ou encore le Legious Cyclone Cycle from Mospeada (Robotech) et les armored suit motoslave de Bubblegum crisis.

Par contre les robots de Nagai, Mazinger,Grendizer mais également Gundam, Battletech, Escaflowne... sont pilotés par des pilotes assis avec des manettes.
( d'ailleurs nagai aurait imaginé ce concept pour Mazinger Z, assis au volant de sa voiture lors d'un embouteillage...)

Cependant les mechas de A. Heinlein en tant que armure robotisée sont une sorte de chainon manquant entre les méchas de Nagai et les robots géants que l'on peut voir dans les covers de pulps amazing Stories ou les mangas de Tézuka...

Mais les véritables innovations de Nagai par rapport à ses prédécesseurs sont plutôt l'invention du Hover Pilder, la soucoupe porteuse pour Grendizer, les fixations magnétiques des membres du Jeeg et les multiples possibilités de combinaisons du Getter...

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MessageSujet: Re: Ancêtres du concept Mazinger   19.10.09 18:10

"Par contre les robots de Nagai, Mazinger,Grendizer mais également Gundam, Battletech, Escaflowne... sont pilotés par des pilotes assis avec des manettes.
( d'ailleurs nagai aurait imaginé ce concept pour Mazinger Z, assis au volant de sa voiture lors d'un embouteillage...)"

C'est justement ça qu'il a inventé, les vrai robot PILOTER de l'intérieur. Comme tu le dis, les robots de Heinlein sont en fait des armures où les membres sont les extensions de ceux du pilote. Dans le cas de Mazinger Z il s'agit vraiment de pilotage et c'est ce genre qu'il a démocratiser voir inventer et qui depuis est repris dans quasiment tout les robot géant.
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MessageSujet: Re: Ancêtres du concept Mazinger   19.10.09 20:48

c'est juste le mode de pilotage qui diffère, mais ces armures robotisées sont toutefois de véritables robots de grande taille et assez lourds avec un exosquelette muni de puissants servomoteurs pour amplifier la force la vitesse du pilote ( powered armor exoskeletons ), autopropulsées et équipées de fusil d'assaut et de lanceur de fusées à tête nucléaire, vision infrarouge, radar...

Pour te faire une idée de l'engin:

http://www.collectiondx.com/news_item/05202009/starship_troopers_3_marauder_powered_suit_from_yamato

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MessageSujet: Re: Ancêtres du concept Mazinger   19.10.09 20:50

Je connais les modèles du film Maraudeur, je l'ai vu. Mais ça n'a rien à voir avec un super robot.
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MessageSujet: Re: Ancêtres du concept Mazinger   19.10.09 21:48

Extrait interview Go Nagai Japan Expo:

Citation :
Vous êtes en quelque sorte le précurseur du style « Mecha ». Comment en êtes-vous arrivé là ?

Bien avant que je débute ma carrière, nombre d’écrivains de manga de la génération précédente, comme Maître Osamu Tezuka, avait sorti des histoires de robots. Je pense à Astroboy (Tetsuwan Atom au Japon) par exemple. Cependant, quand je lisais ces histoires, je me demandais toujours comment faire pour que le lecteur s’identifie à ces personnages de métal. Je pense avoir réussi avec Mazinger Z, où un homme entre dans le robot pour le piloter.

L'idée d'un homme qui pilote un robot de l'intérieur n'est pas neuve, mais il est parvenu à faire en sorte que le lecteur s'identifie au robot au point qu'il devienne un personnage principal au même titre que son pilote.
C'est là que réside le tour de force de Go Nagai avec son concept du Super robot.
"Et c'est ce genre qu'il a démocratisé voir inventé et qui depuis est repris dans quasiment tout les robot géant."

Citation :
Le fantastique, la science-fiction occupent une place importante dans votre oeuvre. Quels ont été les auteurs, les récits qui vous ont inspiré, qui vous ont donné envie de traiter ce genre ?

J’aime beaucoup les romans de Sakyo Komatsu et les manga d'Osamu Tezuka. En ce qui concerne les films… il y en a des centaines, beaucoup des années 1960, mais aussi de plus récents. Pour ne citer que quelques auteurs étrangers, je dirais John Wyndham, un anglais que j’aime beaucoup ; Alfred Elton van Vogt, un romancier canadien d’origine hollandaise ; Sir Arthur Charles Clarke ; Robert A. Heinlein et beaucoup d’autres.

Hé hé, en plus il le cite...

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MessageSujet: Re: Ancêtres du concept Mazinger   19.10.09 21:57

Il le cite mais il ne dit absolument pas "j'ai pris le principe d'une armure de combat prolongement de son pilote pour faire mes robots". Comme tu le dis toi même plus haut: "L'idée d'un homme qui pilote un robot de l'intérieur n'est pas neuve, mais il est parvenu à faire en sorte que le lecteur s'identifie au robot au point qu'il devienne un personnage principal au même titre que son pilote.
C'est là que réside le tour de force de Go Nagai avec son concept du Super robot."

Et c'est exactement de ça qu'on parle depuis le début. Tes robot de Heinlein ne sont que des outils pour les forces spatial, des armes sans plus. Les robots de Nagaï sont les vrais héros de ses oeuvres (la preuve chaque titre désigne le robot principal) et surtout il y a une réelle implication du pilote dans les batailles avec tout ce qui en découle (la peur de faire des victimes innocentes, l'impuissance ressentis lorsque le héros ne sauve pas une personne...) alors que ce côté est absent de la conception du robot de Heinlein.

Comme je l'ai déjà dit, ici il est question de Super Robot, et c'est bien Go Nagai qui a créer et démocratiser se principe pour les Super Robot comme pour les Real Robot et les mangas en général.
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MessageSujet: Re: Ancêtres du concept Mazinger   19.10.09 23:14

Ah non, ce n'est pas du tout ce dont on parlait au début, je t'ai simplement dit que l'idée d'un robot piloté de l'intérieur n'était pas originale , contrairement à ce que tu affirmais :

Citation :
Mais je pense que le principe le plus novateurs de Go Nagai reste le robot piloté de l'intérieur. Avant Mazinger Z, les robots étaient soit autonome soit commander à distance.

Par contre tu a raison quand tu dis que les robots de Heinlein qui ne sont que de simples outils sans "personnalité", mais je te garantie que son pilote en bave bien dans le roman...
Cependant on est parvenu à se mettre visiblement d'accord sur la fin.

Citation :
"L'idée d'un homme qui pilote un robot de l'intérieur n'est pas neuve, mais il est parvenu à faire en sorte que le lecteur s'identifie au robot au point qu'il devienne un personnage principal au même titre que son pilote.
C'est là que réside le tour de force de Go Nagai avec son concept du Super robot."

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MessageSujet: Re: Ancêtres du concept Mazinger   20.10.09 0:03

division ruine a écrit:
Anecdotique Robert A. Heinlein ??? MDR

Oui, Le concept Heinlein n'a pas vraiment révolutionné le concept comme Mazinger l'a fait. Mazinger est une révolution car c'est par lui que le concept de super robot héros piloté à exploser.

C'est comme avec la selection naturelle de Darwin, un concept tout con qui a été peut-être vu par beaucoup de monde mais personne n'a vu son importance pour les sciences naturelles. Darwin a fait surgir ce concept par des faits anecdotiques de la baleine au ver de terre et à révolutionner tout en brisant sans même le faire exprès (il voulait d'ailleur être prètre après son voyage) les bonnes pensées figés, philosophico-scientifique, de son époque.

Bon! il a fallu attendre 1936 (depuis 1858, L'Origine des espèces), pour que la science l'adopte définitivement en appliquant cependant comme toute science de nouvelle connaissance et en réfutant d'autre. Avant 1936, c'est le Lamarckisme qui se fait encore entendre.

Cette longueur dans le temps pour une adoption généralisée est le lot de toute théorie issue de la science historique comme :
* la théorie de la dérive des continents de Wegener promulgué depuis 1920, n'a été adopté que grâce à des méthodes physiques au début des années 60.
* la théorie de la plus-value de Marx (qui part les nombreuses études de Marx dans le domaine strictement philosophique -par les marxiens, les marxistes et les libéraux- ou idéologique -par les marxistes orthodoxes et les libéraux- est encore en état embryonnaire tant que l'on ne voit pas Marx comme strictement scientifique. Or, Marx est effectivement un de ces grands scientifiques. C'est dans ce sens que beaucoup de scientifique dont la stricte majorité des géologues sont communistes et socialistes.

Les sciences à méthode historiques - décriées comme mineur par les sciences strictes comme la physique ou la chimie et comme affabulations par les philosophes libéraux comme Karl Popper ou Hayek (que je qualifie tous deux de zéro en science mais de pure et stricte idéologue) - sont des théories qui bouleversent les visions et les pensées d'une époque.

En comparaison, la théorie de la relativité a été adopté presque de suite parce qu'elle rentre dans le domaine scientifique stricte de la physique (la vision classique des sciences) même si il y a eu quelque critique de "BigBang" que l'histoire a presque oublié contrairement aux sciences historiques.

Nagai n'a pas fait de théorie mais fait naître un grand concept qui bouleversa l'animation japonaise et mondiale, puis nous-même.

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MessageSujet: Re: Ancêtres du concept Mazinger   20.10.09 12:17

Citation :
Oui, Le concept Heinlein n'a pas vraiment révolutionné le concept comme Mazinger l'a fait. Mazinger est une révolution car c'est par lui que le concept de super robot héros piloté à exploser.

Pas tout à fait car il est carrément le précurseur du concept de Mécha, ( c'est quoi un super robot ? sinon un gros mécha, hein! ) et son idée d'Armored Suit Powered exoskeleton est tellement révolutionnaire que l'armée Américaine s'en inspire actuellement.

http://en.wikipedia.org/wiki/Powered_exoskeleton

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MessageSujet: Re: Ancêtres du concept Mazinger   20.10.09 12:30

Division Ruine, tu devrais savoir que Wikipédia n'est pas une source d'information fiable. Et ce sont les pompiers américains qui les premiers ont develloper un systéme d'assistance mécanique par exosquelette pour augmenter la force des hommes afin de déblayer des décombres sous lesquels il pourrait y avoir des survivants. Ils ont même réaliser un prototype (il faudra que je retrouve l'image) mais les mouvements étaient trop limité donc le systéme n'a pas été plus loin.

Et concernant l'inspiration de Heinlein pour les robots, on peut aller plus loin puisque ce n'est pas Heinlein qui a créer le premier être mécanique de l'histoire de la science fiction. Ce que tu ne veux pas voir c'est la différence entre une armure de combat qui améliore les capacités du pilote (chose réaliste) et un robot totalement fictif qui est piloter par un ordinateur et des manettes.
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MessageSujet: Re: Ancêtres du concept Mazinger   20.10.09 13:01

Citation :
Et concernant l'inspiration de Heinlein pour les robots, on peut aller plus loin puisque ce n'est pas Heinlein qui a créer le premier être mécanique de l'histoire de la science fiction.


On peu remonter jusque à Léonard de Vinci, l'inventeur de l'automate.
Mais je ne parle pas de robots ni de cyborgs mais de pilotes aux commande de machines humanoïdes robotisées.

Citation :
Ce que tu ne veux pas voir c'est la différence entre une armure de combat qui améliore les capacités du pilote (chose réaliste) et un robot totalement fictif qui est piloter par un ordinateur et des manettes.

Peu importe le mode de pilotage ou l'apparence du robot ou ces "armures robotisées" qui tiennent davantage du robot que de l'armure;
L'important est l'idée de cette fusion entre l'homme et la machine, la définition même du concept de mécha.

http://www.knowledgerush.com/kr/encyclopedia/Mecha/


Citation :
Mecha

Mecha sont fictifs machines robotisées généralement sous la forme d'une armure exosquelette. Mecha sont généralement humanoïde, si l'animal en forme de dinosaure en forme, et ainsi de suite sont pas rares. Le terme a été popularisé par l'animation japonaise (anime) et est plus fréquemment utilisé dans d'autres genres. Il ya des exceptions - Mecha est aussi un mot utilisé dans le film »pour décrire« mécaniques »(robots être), par opposition aux« organisations »pour« organiques »(non-robots).

Mecha Giant

C'est un genre d'anime, aussi appelé "robot géant", dans laquelle le mécanisme et leurs pilotes sont les personnages centraux, souvent avec le méca-être de plus grande importance que son pilote. Mecha dans ces émissions sont généralement vingt pieds de haut au plus petit, équipé d'une grande variété d'armes, et ont souvent tout à fait tie-ins avec les fabricants de jouets. La franchise Gundam est un excellent exemple d'un dessin animé mecha géant avec cravate toy-ins - Jouet Gundam et Maquettes (produite par les fabricant de jouets japonais Bandai) sont omniprésents au Japon. Robotech, Gunbuster, et Giant Robo sont des exemples de types la plus ancienne mecha géant spectacles. Patlabor caractéristiques mecha géant dans une police axée histoire.

Habituellement, les pilotes dans les anime mecha géant est un adolescent, voire plus jeunes. Neon Genesis Evangelion est un exemple d'anime mecha géant impliquant des pilotes de l'adolescence.

Go Nagai 's Mazinger Z (diffusée en 1973) est sans doute le plus ancien exemple d'un robot piloté dans l'animation. Il est possible de revenir à la suite de 1960 's, mais à la diffusion de Tetsujin 28-Go, bien que le jeune protagoniste Rode au sommet du robot géant plutôt que de l'intérieur.

Transformer Mecha

Un sous-genre de mecha géant, consiste à transformer mecha mecha qui changent leur forme (voir: Robotech) et de fusionner souvent pour former des mécanismes encore plus grande (voir: Voltron). La plupart des mécanismes de transformation de spectacles qui s'adressent à un public plus jeune.

Go Nagai est souvent crédité d'inventer ce genre en 1974 avec la série télévisée Getta Robo.

Powered Armor

Contrairement mecha géant, des armures powered n'est généralement pas plus grand qu'un homme. En fait, il est plus précisément décrite comme un costume avec des mécanismes mécaniques et électroniques visant à accroître les capacités du porteur. Citons notamment un exosquelette pour l'augmentation physique, soutien vie interne pour les environnements hostiles, les systèmes d'armes et des mécanismes de transport qui permettrait à l'utilisateur de voler par exemple.

L'exemple définitive de cela est la BD de super-héros Marvel Iron Man, qui est un industriel qui combat le mal et protège sa compagnie avec des vêtements spéciaux armure de sa propre conception. L'auteur américain Robert A. Heinlein 's roman Starship Troopers implique aussi ce type de mecha.

Anime et Manga souvent fonctionnalité powered armor. Masamune Shirow utilise powered armor dans la plupart de ses histoires. Bubblegum Crisis, probablement le définitif japonais "mécanisée Armor" livre des justiciers / femmes mercenaires faisant usage de l'armure de puissance.

Le jeu d'ordinateur série Fallout est également célèbre pour son utilisation des armures pouvoir en rétro-50s style.

Les robots et les cyborgs

Mecha est également utilisé pour désigner les robots, bien que cela est quelque peu inhabituelle. Les baby-boomers à partir de Bubblegum Crisis peuvent être considérées comme des mecha.
Cyborgs sont rarement classés comme mecha.

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MessageSujet: Re: Ancêtres du concept Mazinger   20.10.09 13:15

"Contrairement mecha géant, des armures powered n'est généralement pas plus grand qu'un homme. En fait, il est plus précisément décrite comme un costume avec des mécanismes mécaniques et électroniques visant à accroître les capacités du porteur. Citons notamment un exosquelette pour l'augmentation physique, soutien vie interne pour les environnements hostiles, les systèmes d'armes et des mécanismes de transport qui permettrait à l'utilisateur de voler par exemple.

L'exemple définitive de cela est la BD de super-héros Marvel Iron Man, qui est un industriel qui combat le mal et protège sa compagnie avec des vêtements spéciaux armure de sa propre conception. L'auteur américain Robert A. Heinlein 's roman Starship Troopers implique aussi ce type de mecha."

Tu viens à l'instant de me prouver que les mecha de Heinlein sont des armures de combat mécanisé plutôt que des robots à part entière. La où tu a mal lu ce que j'ai dit, c'est lorsque je parlais du premier ROBOT piloté de l'intérieur et non le premier MECHA (qui englobe tout type d'être méchanique y compris les semi-organique comme les EVA). Il y a de nombreuse sortent de robot, comme les Super Robot, les Real Robot, les Bio-Robot (comme les EVA, on en trouve aussi dans les films de Kaijus)... et le terme MECHA sert à désigner l'ensemble des différents type. Donc Heinlein a créer le premier MECHA piloté de l'intérieur mais pas le premier vrai ROBOT piloté de l'intérieur.
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MessageSujet: Re: Ancêtres du concept Mazinger   20.10.09 16:10

C'est une question de point de vue et on peu en discuter longtemps en polluant le topic de ce pauvre Shin Jeeg, mais il s'agit quand même d'un véritable robot piloté se l'intérieur au final pour les robots de Heinlein; Même si le mode de pilotage diffère, plus que d'une armure comme Iron Man.

Et tu comme le dis toi même:
Citation :
Donc Heinlein a créer le premier MECHA piloté de l'intérieur


Et il s'agit d'un véritable mécha au même titre que Mazinger.

Cependant pour corroborer tes propos, dans le dernier article que j'ai posté ils font une distinction entre les Mechas du type d'Armored Suit Powered exoskeleton... et les giant mécha pour les Super robots.

Je laisse le dernier mot à Belphegor avec cet article assez complet sur le thème:
http://etc.dal.ca/belphegor/vol3_no2/articles/03_02_Suvila_robotg_fr.htm

Citation :
Le concept du robot comme cuirasse, accroissant la puissance du pilote, n'est certes pas une invention Japonaise. Il apparaît dans le roman de Robert A. Heinlein, Starship Troopers, publié en 1959. Dans ce récit de science-fiction, les forces armées terriennes se servent d'armures mécaniques pour lutter contre des envahisseurs extraterrestres. Mais, le traitement particulier de ce concept dans l'animation Japonaise est spécifique et lié au genre du robot géant qu'il contribue à renouveler.

l

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Dernière édition par division ruine le 20.10.09 16:27, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Ancêtres du concept Mazinger   20.10.09 16:17

division ruine a écrit:
C'est une question de point de vue et on peu en discuter longtemps en polluant le topic de ce pauvre Shin Jeeg, mais il s'agit quand même d'un véritable robot piloté se l'intérieur au final pour les robots de Heinlein; Même si le mode de pilotage diffère, plus que d'une armure comme Iron Man.

Et tu comme le dis toi même:
Citation :
Donc Heinlein a créer le premier MECHA piloté de l'intérieur


Et il s'agit d'un véritable mécha au même titre que Mazinger.

Cependant pour corroborer tes propos, dans le dernier article que j'ai posté ils font une distinction entre les Mechas du type d'Armored Suit Powered exoskeleton... et les giant mécha pour les Super robots.

Justement, c'est de cette différence que vient notre débat. Toi tu ne semble pas faire de différence entre les divers type de MECHA alors que moi je fais les différences entre tout ces types. C'est avant toute chose une question de point de vue comme tu le dis toi même. Pour moi Go Nagai a créer le premier ROBOT (ou Super Robot si tu préfère) piloter de l'intérieur alors que Heinlein lui a créer la première armure mécanisé d'assistance au combat piloter de l'intérieur (ou le premier Mecha avec pilote).

Nous avons chacun notre point de vue sur la question et il semble clair qu'aucun de nous n'en changera, donc débat clos. Nous avons deux visions différente, aussi valable l'une que l'autre, et nous garderons chacun cette visions du sujet.
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MessageSujet: Re: Ancêtres du concept Mazinger   21.10.09 14:16

la même question de savoir qui est le précursseur d'un concept, équivaut à dire qui a decouvert l'Amérique ? A cette question simple je ne suis pas sûr que les gens répondent correctement.

L'un a créé le concept de gros robot armure de guerre ou de travail comme on en rencontre souvent dans la SF. Mais, c'est l'autre qui a révolutionné le genre robot en apportant aux supers robots qui existaient déjà, un pilote. Et, c'est la dessus que Gundam, Macross, Patlabor et même Appleseed ont pris leurs influences, un robot machine à l'apparence plus qu'humaine.

Le pire est que le premier Jeeg n'est ni un robot avec un héros pilote classique, ni même un robot classique. ce concept se retrouve aussi dans Gakeen/Magnos. Les héros et le super robot se confondent totalement. Il ne sont qu'un mais ne peuvent-être considéré comme un robot de la famille de "Tetsujin 28-gō". On ne voit jamais le pilote en combat, ce qui est logique avec ce concept.

Je classe à part les robots humanoïdes avec une conscience comme Tetsuwan Atomu, Motoko Kusanagi de Ghost in the Shell et par extension homologique C6PO, R2D2 et les Terminators.

ShinJeeg quant à lui rentre dans la catégorie des supers robots géants pilotés classiques comme Mazinger.

_________________



Il ne peut y avoir aucune liberté individuelle sans égalité.
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MessageSujet: Re: Ancêtres du concept Mazinger   

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Ancêtres du concept Mazinger
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