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 Tôshô Daimos

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purplefish
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Cancer Cochon
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MessageSujet: Tôshô Daimos   02.02.10 23:21

Etonnant vu mon avatar que je fasse un sujet pareil n'est-ce pas ?

Certains (beaucoup) ont grandi avec Goldorak ou Getter Robo... Ben moi, le robot qui a marqué mon enfance, c'est Daimos, le troisième représentant (et le moins connu par rapport à ses grands frères Voltes V et Combattler V) de la Romantic Trilogy. Faut dire qu'un film, compilant en réalité quelques épisodes de la série originale, avait été édité en VHS dans les années 80. Mon père me l'avait acheté dans une Foirfouille. Je n'en ais plus que de vagues souvenirs, hélas, étant donné que j'ai enregistré des films par dessus. Par contre, quelques scènes m'étaient restées en tête, ainsi qu'une impression générale de "en fait, il y a pas vraiment de méchants dans cette histoire...".

Je vous raconte pas la tronche que j'ai faite quand, en parcourant wikipedia un jour d'ennui en stage (c'est pas bien), je suis tombé sur la photo de Daimos. J'ai réussi à grand peine à me retenir de crier "HE, MAIS C'EST... !!!"

Récemment, j'ai revisionné le premier combat de Daimos dans la série. Bon sang, c'est aussi bon que dans mes souvenirs. Faut que je chope d'autres extraits.

Y en a-t-il d'autres qui ont connus ce robot ? D'ailleurs, quelqu'un sait-il si la série complète a été éditée en DVD ?
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LVD
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MessageSujet: Re: Tôshô Daimos   03.02.10 0:50

Au Japon oui.

J'ai decouvert Daimos en 1997, par le biais de 2 VHS francaises mais attention, pas le film-resume, mais une seconde version avec les vrais episodes (1 a 7 je crois).
J'ai l'integrale VO a la maison mais pas encore eu le temps de la visionner. En tous cas pour ce que j'en connais (via Super Robot Taisen et les premiers episodes en VF), c'est sympa mais je prefere quand meme Voltes V.
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Getter Mario
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MessageSujet: Re: Tôshô Daimos   03.02.10 2:26

J'ai vu ca et là des épisodes au hasard sur le web, j'aime bien le design de ce robot mais je connais peu sur le sujet.


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BLACKburn49
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MessageSujet: Re: Tôshô Daimos   03.02.10 6:55

Je n'ai jamais regardé un seul épisode mais l'opening et le design du robot m'enchantent.

Petit cadeau ;) :



Dernière édition par BlackBurn49 le 04.02.10 18:19, édité 1 fois
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Koji
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MessageSujet: Re: Tôshô Daimos   03.02.10 10:41

LVD a écrit:
J'ai l'integrale VO a la maison mais pas encore eu le temps de la visionner. En tous cas pour ce que j'en connais (via Super Robot Taisen et les premiers episodes en VF), c'est sympa mais je prefere quand meme Voltes V.

Non mais... Mais... Mettre Voltes V, repompe de Combattler V, devant Daimos, je m'insurge !!!

Daimos, ne serait-ce que par la séquence de lancement du mecha, est au moins 2 milliards de fois plus cool que Voltes V (attention, fanboy pas du tout objectif inside) :MZ smile:

J'ai vu également la VHS en France appelée "Objectif Planète Terre" et, malgré tous ses défauts, ça reste un grand moment de bonheur pour le fan de mecha que je suis. Daimos m'apparait quand même plus original que Voltes V (qui est un complément/ajout de Combattler V, tout comme Zambot 3 pour Daitarn 3).

Et puis quand même, le héros a carrément la classe et ce mécha pose déjà les bases du pilotage "réaliste", avec le mecha qui reproduit les mouvements de karaté du pilote... Non, sérieux, c'est carrément pas comparable avec Voltes V (hop ! Comment ouvrir un débat aussi productif que "Grendizer il est plus fort que Mazinkaiser" )
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Hades
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MessageSujet: Re: Tôshô Daimos   03.02.10 15:22

Je ne connais pas le background de Daimos, mais il fait partie de ces robots mythiques (et mystérieux) qu'on voyait petits en Shogun Warriors, tout comme Raideen ou Gaiking.

Quand j'aurai achevé mon exploration de l'univers nagaien, je pense que c'est Daimos ou Raideen que je regarderai en premier.
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BLACKburn49
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MessageSujet: Re: Tôshô Daimos   03.02.10 17:01

Je connais mieux Raideen que Daimos mais ce n'est pas pour autant que je t'orienterais plus vers l'un que vers l'autre. Ceci dit, Raideen me semble très bon.
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purplefish
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Cancer Cochon
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MessageSujet: Re: Tôshô Daimos   03.02.10 22:22

Koji a écrit:

Et puis quand même, le héros a carrément la classe et ce mécha pose déjà les bases du pilotage "réaliste", avec le mecha qui reproduit les mouvements de karaté du pilote...

C'est vrai que ça posait déjà une étape assez importante, mine de rien, pour les séries de robot. Avant, on pouvait se contenter de dire que seule la puissance et les armes du robot suffisaient à obtenir la victoire (même si, évidemment, mettre un bon pilote aux commandes était souhaitable). Mais là, on a déjà une certaine emphase sur les qualités de pilotage du héros, qui constituera quand même la base des séries Real Robots : si Daimos fait un carton, c'est parce que son pilote est déjà TRES doué (forcément, un champion de karaté aux commandes d'un robot qui reproduit ses mouvements...).

Après, reste une question qui n'a jamais été répondue : les capteurs se posent apparemment uniquement sur le haut du corps, et le pilote reste assis. Alors, comment Daimos fait pour donner des coups de pieds ?!

Allez hop, le premier combat de la série ! Par contre, je vous préviens, vos oreilles vont saigner, parce que c'est le doublage anglais...

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BLACKburn49
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MessageSujet: Re: Tôshô Daimos   03.02.10 22:40

Je ne suis guère intéressé bien qu'emballé par le design du robot et son fonctionnement. Un remake serait cool. =)
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LVD
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MessageSujet: Re: Tôshô Daimos   04.02.10 0:43

Voltes est une reprise totale de Combattler c'est clair. Mais c'est pareil pour Great Mazinger vis-a-vis de Mazinger Z :-)
Mais c'est le cote drama que je prefere, et les persos sont plus interessants (les mechants du moins)


>Voltes V (qui est un complément/ajout de Combattler V, tout comme Zambot 3 pour Daitarn 3).

Tu veux dire le contraire je suppose? Daitarn est posterieur a Zambot
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Getter Mario
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Cancer Buffle
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MessageSujet: Re: Tôshô Daimos   04.02.10 3:43

Et le créateur de cette série est connu pour autre chose??

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JayWicky
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MessageSujet: Re: Tôshô Daimos   04.02.10 8:17

Getter M@rio a écrit:
Et le créateur de cette série est connu pour autre chose??

C'est un pur produit Toei. Le nom du créateur est "Saburo Yasude", mais c'est un pseudonyme collectif pour un pool de scénaristes de Toei. Daimos fait partie de ce qui est appellé "Romantic Trilogy" (Daimos, Combattler V, Voltes V). Ce n'est pas une trilogie dans le sens strict du terme : il n'y a pas de liant dans le scénario, juste des thématiques communes (ce ne sont pas des suites, quoi).
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Koji
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MessageSujet: Re: Tôshô Daimos   04.02.10 9:32

LVD a écrit:
>Voltes V (qui est un complément/ajout de Combattler V, tout comme Zambot 3 pour Daitarn 3).

Tu veux dire le contraire je suppose? Daitarn est posterieur a Zambot

Euh oui exact, merci pour la rectification ^_^

purplefish a écrit:
Après, reste une question qui n'a jamais été répondue : les capteurs se posent apparemment uniquement sur le haut du corps, et le pilote reste assis. Alors, comment Daimos fait pour donner des coups de pieds ?!

Oui, ça m'a toujours intrigué aussi !!!

De même, lorsque Kazuya presse des boutons sur la console de commande de Daimos, le robot ne reproduit pas ces mouvements... Enfin, on n'est plus à un paradoxe près, dans les anime de mecha

N'empêche, Daimos est et reste un de mes mechas préférés... D'ailleurs, j'ai craqué et j'ai commandé le SOC Daimos et celui de Big O, qui vont aller tenir compagnie à Grendizer et à l'EVA-01. Je vous enverrai des photos :)
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Getter Mario
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MessageSujet: Re: Tôshô Daimos   04.02.10 14:02

JayWicky a écrit:
Getter M@rio a écrit:
Et le créateur de cette série est connu pour autre chose??

C'est un pur produit Toei. Le nom du créateur est "Saburo Yasude", mais c'est un pseudonyme collectif pour un pool de scénaristes de Toei. Daimos fait partie de ce qui est appellé "Romantic Trilogy" (Daimos, Combattler V, Voltes V). Ce n'est pas une trilogie dans le sens strict du terme : il n'y a pas de liant dans le scénario, juste des thématiques communes (ce ne sont pas des suites, quoi).

Et pourquoi "romantic" quel est le sens exact?? Parce que c'est chevalresque??

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MessageSujet: Re: Tôshô Daimos   04.02.10 14:49

Je pense que c'est parce qu'une relation romantique est au coeur de l'intrigue... C'est en tout cas ce qui se passe dans Daimos, où le héros Kazuya est amoureux de la fille de l'Empereur qui souhaite envahir la Terre.

De mémoire, il y a aussi une intrigue amoureuse dans Combattler V entre deux des pilotes. Pour Voltes V, je ne sais pas trop mais j'imagine que c'est également le cas ;)
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LVD
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MessageSujet: Re: Tôshô Daimos   05.02.10 0:39

Pas vraiment. Voltes V tourne plutot autour du theme de la famille (3 des 5 heros sont freres, ils cherchent a sauver leur pere, et un des mechants est leur demi-frere).
Meme dans Combattler, c'est pas super-developpe, il n'y a que Daimos qui propose une veritable histoire d'amour.
Plus que "romantique", il vaudrait mieux parler de drama.
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JayWicky
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Capricorne Tigre
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MessageSujet: Re: Tôshô Daimos   05.02.10 11:20

Tiens, au fait, j'y pensais l'autre jour en rippant "Objectif Planète Terre" (VF du remontage américain de Daimos intitulé "Starforce" qui condense la série en un seul film) : sans trop raconter la fin, dans les derniers chapitres, un des méchants principaux se range in extremis du côté des gentils parce qu'il se rend compte que ses chefs sont complètement cinglés de vouloir continuer à mener une guerre qui ne mène à rien.

Ca m'a fait repenser à Minas dans Goldorak, à Vilak dans Albator, et on voit aussi ce genre de choses dans L'Empire des Cinq et Mospeada (avec une variante romantique, une des méchantes tombe amoureuse d'un des gentils).

Ce serait pas un peu une figure classique dans les anime de robots japonais, ça ?
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Koji
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MessageSujet: Re: Tôshô Daimos   05.02.10 11:39

Je pense que c'est un rebondissement classique dans n'importe quelle série : les retournements de veste sont monnaie courante dans le manga en général (Végéta et Piccolo dans Dragon Ball ; Hyunkel, Crocodine et Hym dans Dragon Quest...) mais également dans les films (Dark Vador, pour ne citer que lui).

C'est un ressort scénaristique assez usé mais qui, bien utilisé, marche toujours :)
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LVD
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MessageSujet: Re: Tôshô Daimos   06.02.10 1:18

JayWicky a écrit:
un des méchants principaux se range in extremis du côté des gentils parce qu'il se rend compte que ses chefs sont complètement cinglés de vouloir continuer à mener une guerre qui ne mène à rien.

Pas tout-a-fait. C'est plutot parce qu'il a ete trompe des le debut, et qu'il finit par decouvrir que le responsable qui a declenche la guerre entre le peuple de Baam et les Terriens n'etait pas celui qu'il croyait. Il n'etait pas "mechant" par nature, juste qu'on lui a menti.
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purplefish
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MessageSujet: Re: Tôshô Daimos   08.02.10 16:32

Le site tvtropes.org appelle ça un Heel Face Turn, et comme on peut le voir sur la page en question (ici), les exemples sont légion dans tous les médias.
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JayWicky
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Capricorne Tigre
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MessageSujet: Re: Tôshô Daimos   09.02.10 9:21

Si tu déroules les sous-catégories, j'ai quand même l'impression que le plus grand nombre d'exemples sont dans les dossiers "anime" et "jeux vidéos". J'ai l'impression que l'idée (très humaniste, d'ailleurs) est beaucoup plus populaire dans les media japonais. Dans les comics, ça ne compte pas, tu as toujours un scénariste traditionaliste qui arrive tôt ou tard pour t'expliquer que non, finalement, Magneto ou l'Homme-Sable ou Man-Bat ou machin restent des salauds...
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judex
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MessageSujet: Re: Tôshô Daimos   09.02.10 15:33

normal jay...
la bas tt le monde sait que c la decep... pt'tit con!
transform and roll out !


c'est vrai que dans les anime japonais il n'est pas rare de voir que le mechant de service se faitr en fait manipuler!
un autre exemple de ceci pour rester pres de dimos est un autre personnage de la super robot romance trilogy avec le prince hainel de chodenji machine voltes V...
qd l'hsitoire demarre c'est pour nous un supreme salaud que tt le monde voudrait voir crever...qd l'histoire se termine, il s'avere qu'il a en fait ete manipulé des le debut par zambojil, le tyran qui regit la planete des boaziens, les mechnats de la serie... en fait c'est mm tt le peuple qui s'est fait manipuler ... a la fin, hainel change de camp et tue lui mm le salaud!

il s'avere parfois aussi que le gars se soit fait manipuler et ne change pas de camp c'est le cas du dr hell dans mazinger z: le duc gorgon se sert de lui pour affaiblir les forces du labo de recherches et se debarrasera de lui (dans le manga de ota, il poignarde hell par derriere), voire s'en fera debarasser comme dans l'anime ou certaines versions par mazinger z en ne se portant pas a son secours). POurtant hell refait surface pour aider ceux qui se sont servis de lui, l'empire de mykenes, dans la serie great mazinger et ses derives, ss l'identité du grand marechal de l'enfer (jigoku daigensui). rare cas ou celui dont on a trompe la confiance reste un salaud pur et dur jusqu'a la fin...

chez les japonais il est rare qu'un manipulé mechant ne change pas de camp a la fin pour aller chez les bon et ensuite... il y reste!
mais le dr hell lui n'a pas conscience de s'etre fait avoir... d'ou son erreur! de plus, il veut vraiment la planete pour lui, c'est un etre mauvais qui est manipule par les mauvais alors que les autres sont des gentils manipules par les salauds pour les trois quarts!
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BLACKburn49
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MessageSujet: Re: Tôshô Daimos   09.02.10 20:56

Dans Shin Mazinger, il ne semble pas si méchant et couillon. Il attaque les humains pour une bonne raison, s'emparer du Japanium afin de se défendre contre l'empire de Mykene.
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JayWicky
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Capricorne Tigre
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MessageSujet: Re: Tôshô Daimos   09.02.10 23:28

Je crois que Judex voulait dire que Hell s'est fait avoir par les Nazis, si on prend comme donnée de départ ses origines racontées par Gosaku Ôta.
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LVD
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MessageSujet: Re: Tôshô Daimos   10.02.10 0:33

Dans ce cas-la, il s'est plutot servi d'eux non? Pour mener a bien ses experiences.
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Tôshô Daimos
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