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 Mazinger Z Épisode 1 en VF

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Getter Mario
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MessageSujet: Mazinger Z Épisode 1 en VF   14.06.10 3:15

Prennez le temps de regarder l'épisode 1 de Mazinger z en VF, la qualité d'image est superbe et c'est probablement un remontage de la bande son avec l'image du DVD japonais.

Le doublage comme on le sait est médiocre et autant que la VF de Goldorak a été extraordinaire et bénéfique pour la série que cette dernière a été une des raisons du flop de Mazinger Z diffusé en France à la fin des années 80. La série trop vielle pour la génération des Dragon Ball et trop tard pour celle de Goldorak aura laissé peu de souvenir dans les mémoires.
Un doublage limite amateur, dommage.

Je vous épargne la chanson horrible du générique (Un des meilleurs du genre au Japon, un classique) qui dans sa VF n'est malheureusement pas aussi accrocheuse qu'un bon titre d'Enrike ou des Goldies pour le grand cornu.

Mazinger Z VF (Partie 1/2)



Et pourquoi le Baron Ashura est doublé par un pseudo Julio Iglesias et ne parlons pas du Dr Hell...


Mazinger Z VF (Partie 2/2)

à


Bon ok je vous met le générique en VF




Comparez avec le générique original Japonais...


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Biollante
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MessageSujet: Re: Mazinger Z Épisode 1 en VF   15.06.10 10:00

Quelle horreur, c'est pire que les doublage de Goldorak. Dommage qu'aucune équipe de fansub n'ait le temps et la volonté pour offrir une traduction de qualité à cette série. Combien d'épisodes y a-t-il ?
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judex
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MessageSujet: Re: Mazinger Z Épisode 1 en VF   15.06.10 21:48

Biollante a écrit:
Tu dit ça parce que tu a eu la chance (ou le malheur) de voir/lire toutes ces autres versions mais en attendant Shin Mazinger Z est la seul version a être arriver en France (par le fansub) et à être facilement trouvable. Toutes les autres séries/manga dont tu parle je ne savais même pas qu'elles existaient.

NEANMOINS TU ME DISAIS ? seule Shin mazinger est arrive ici
la seule version ?

25 episodes de la serie originale
5 bandes dessinees espagnoles traduites e francais avant mm l'arrivee de la serie
le manga de ken ishikawa et des passages de celui de ota (le premier episode et les origines du dr hell)
le film mazinger z tai devilman
en version officielle pour tousceux cites, avec un doublage de merde pour les animes et il me dit seul shin mazinger est arrive en france et encore par le fansub...

oula!

pour le facilement trouvable c seulemnt gensoteam... et encore la version amputee de la tv (lrd 15 premiers sont 3 mn plus longs sur bandai channel et avec la team gattai anglaise y a eu un remontage entre les versions tv de qualite pour la video et les parties inedites videos de bandai channel plus le son de bandai channel (ils aveint essaye avec le 3 de mettre le son de chacun des deux en speares ct pas bon) pour les episodes 3 a 15!

on s'est pas presse au portillon : d'ordinaire y a au moins 3 teams sur une serie a se concurrencer! plus si la serie a sa dose de celebrite (tsukihime, fate stay night, etc)

excepte gensoteam , shin mazinger n'a interressé PERSONNE!

jy aussi mazinkaiser qui a ete sub en français lui aussi par une team fr...du 1 au 7 sauf le 8 (special , le vs ankoku daishogun), le dernier episode avec les mykenes a eu une vostfr par une autre team mais n'etait pas vraiment trouvable) par la neoryuteam (qui a subbe aussi kotetsushin jeeg, shin getter vs neo getter etc)

au fait si tu as pas la flemme de rechercher les topics sur le forum;

http://gettermario.dynamicforum.net/mazinger-saga-f3/mazinkaiser-en-vostfr-t1389.htm


shin mazinger la seule serie mazinger a etre arrive en france et encore via le fansub
ouah

elle est bien bonne oula!

y aussi de gensoteam :
great mazinger 1 a 15
mazinger z tai ankoku daishogun
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Getter Mario
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MessageSujet: Re: Mazinger Z Épisode 1 en VF   16.06.10 1:22

Biollante a écrit:
Quelle horreur, c'est pire que les doublage de Goldorak. Dommage qu'aucune équipe de fansub n'ait le temps et la volonté pour offrir une traduction de qualité à cette série. Combien d'épisodes y a-t-il ?

92 épisodes de Mazinger Z, il y'a des teams qui ont fansubés quelques épisodes mais ils ont tous arrêté pas longtemps après, j'ai l'impression que la série n'intéresse pas assez les gens en général (La plupart des francophones ne jurent que part Goldorak) Même les autres fansubs comme les différents Getter Robot ou Shin Jeeg on peu marché.

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Biollante
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MessageSujet: Re: Mazinger Z Épisode 1 en VF   16.06.10 10:17

judex a écrit:
Biollante a écrit:
Tu dit ça parce que tu a eu la chance (ou le malheur) de voir/lire toutes ces autres versions mais en attendant Shin Mazinger Z est la seul version a être arriver en France (par le fansub) et à être facilement trouvable. Toutes les autres séries/manga dont tu parle je ne savais même pas qu'elles existaient.

NEANMOINS TU ME DISAIS ? seule Shin mazinger est arrive ici
la seule version ?

25 episodes de la serie originale
5 bandes dessinees espagnoles traduites e francais avant mm l'arrivee de la serie
le manga de ken ishikawa et des passages de celui de ota (le premier episode et les origines du dr hell)
le film mazinger z tai devilman
en version officielle pour tousceux cites, avec un doublage de merde pour les animes et il me dit seul shin mazinger est arrive en france et encore par le fansub...

oula!

pour le facilement trouvable c seulemnt gensoteam... et encore la version amputee de la tv (lrd 15 premiers sont 3 mn plus longs sur bandai channel et avec la team gattai anglaise y a eu un remontage entre les versions tv de qualite pour la video et les parties inedites videos de bandai channel plus le son de bandai channel (ils aveint essaye avec le 3 de mettre le son de chacun des deux en speares ct pas bon) pour les episodes 3 a 15!

on s'est pas presse au portillon : d'ordinaire y a au moins 3 teams sur une serie a se concurrencer! plus si la serie a sa dose de celebrite (tsukihime, fate stay night, etc)

excepte gensoteam , shin mazinger n'a interressé PERSONNE!

jy aussi mazinkaiser qui a ete sub en français lui aussi par une team fr...du 1 au 7 sauf le 8 (special , le vs ankoku daishogun), le dernier episode avec les mykenes a eu une vostfr par une autre team mais n'etait pas vraiment trouvable) par la neoryuteam (qui a subbe aussi kotetsushin jeeg, shin getter vs neo getter etc)

au fait si tu as pas la flemme de rechercher les topics sur le forum;

http://gettermario.dynamicforum.net/mazinger-saga-f3/mazinkaiser-en-vostfr-t1389.htm


shin mazinger la seule serie mazinger a etre arrive en france et encore via le fansub
ouah

elle est bien bonne oula!

y aussi de gensoteam :
great mazinger 1 a 15
mazinger z tai ankoku daishogun

Du calme, il n'y a pas mort d'homme, ce n'est pas comme si les truc dont tu parle ici était super connu et distribuer partout en France avec une enorme communication. Tu parle des 25 épisodes de la séries d'origines mais seulement 25 sur 92 on ne peut pas appeler ça une sortie. Surtout qu'ils ne sont pas sortie à la vente à ce que je sache et je ne les ai pas trouver sur le net (sauf deux épisodes en comptant celui de ce sujet). Pour les manga tu parle d'une ou deux versions sur combien existante ? Est-ce qu'elles sont encore commercialiser ? Par qui ? C'est bien beau que 20 ans plus tôt des trucs soit passer à la télé ou soit timidement apparu sur les étagère de deux-trois magasins mais maintenant ? Pour Great Mazinger, les épisodes 1 à 15, sur combien d'épisodes ? Où les trouver ? Idem pour le film Mazinger Z tai ankoku daishogun.

Pour Mazinkaiser c'est bien beau de me dire qu'il y a 8 épisodes de subber mais encore une fois rien n'indique où les trouver. Donc au final Shin Mazinger Z est bien la seule version facilement trouvable puisque diffuser sur la plupart des hebergeurs de video (je l'ai vu sur Wat, le site de TF1).
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judex
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MessageSujet: Re: Mazinger Z Épisode 1 en VF   16.06.10 12:24

oula ... sur le site de tf1 ? ils feraient du piratage sur tf1 ? mais que fait Hadopi ?

Mazinger z a eu droit a deux vhs dans les années 80 chez fil a film...
quand aux versions dont on parle elles sont facilement trouvables pour mazinkaiser du moins et pour les 7 premiers episodes qui composaient la serie originale du kaiser (la mort du dr helle tait le dernier episode comme c indiqué mais l'année suivante fut produit un episode supplementaire sur l'arc mykenes de great mazinger dont il etait le remake a lui seul)
25 episodes furent doubles et passés sur m6 en 1986 et pourquois eulemnt 25 ? parce que les doubleurs et les diffuseurs ne reliaient pas la serie a goldorak... koji kabuto gardait son nom japonais (tandis qu'excepte hell et ashura les autres obtenaient un nom francises)... s'ils l'avaient appele alcor y aurait pas eu de bleme..

autre probleme l'animation : on debarque le debut de la mazinger tyrilogy presque 8 ans apres la serie qui lui sert de conclusion pour sa vf...
l'animation de 72 est assez bancale et mauvaise comparee a celle de 75 (surtout pour toei animation qui a souvent assez de retard dazns la qualite par rapport aux autres maisons de prod mais qui produit du gros succes en grosse quantité puisque le plus souvent les mangas a succes sont adaptes par eux jusqu'au debut des années 2000 (aujourd'hui seul one piece est le gros succes de toei avec le remontage de dragon ball z))

animation de 72 (donc mauvaise), robot ressemblant a goldorak (retrolaser, fulguro poings doubles comme dans goldo, ça ils ont retenus contrairement a alcor) mais qui peut pas voler avec une soucvoupe porteuse (faut attendre plus de 30 episodes avant que mazinger puisse voler avec le jet scrander alors que les kikaijus du dr hell eux le peuvent des la premiere dizaine d'episodes), heros ressemblant a alcor (ce qui est normal car c'est lui mais comme en france ils lui ont laisse le nom jap les fans ont penses que ct pas lui mais qu'ils ont fait expres pour rameuter les fans de goldo).....

resultat : dans la pensee des gens on a presente une copie de goldorak au rabais en esperant rameuter les fans ... qui ne sont pas idiots selon eux (alors qu'ils viennent de louper l'occaz de decouvrir le debut de l'histoire justement) ...

audiance de l'episode 1 : pres de 100 pour cent (comem pour goldo pour les rares personnes qui recoivent la 6 a l'epoque s'entend)
audiance de l'episode 2 (en fait le 3 parce qu'ils ont sautes le deux et donc la fin du premier arc, genial!) : 0 pour cent!

ou comment se saborder en faisant passer l'original et le debut de l'histoire pour la copie au rabais et mal foutue de sa suite consideree en france come l'original!
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Biollante
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MessageSujet: Re: Mazinger Z Épisode 1 en VF   16.06.10 13:08

Et ils n'ont jamais eu l'idée de sortir en dvd la série même avec juste des sous-titre comme pour Hokuto no Ken 2 ? Et les films, ils n'ont pas eu le droit à leurs dvd non plus ?

Pour Mazinkaiser je viens en effet de tomber sur un site qui en propose 7, ils sont marquer au nom de la Neo Ryu Team mais aucune trace nul part d'un huitiéme épisode, est-ce qu'il a réellement été subber ? Je viens d'ailleur de regarder le premier épisodes sur Dailymotion mais impossible de trouver les autres autrement qu'en telechargement (et sans le 8).

J'ai aussi trouver deux autres épisodes de Mazinger Z en français:

Veuillez installer Flash Player pour lire la vidéo


Veuillez installer Flash Player pour lire la vidéo
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judex
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MessageSujet: Re: Mazinger Z Épisode 1 en VF   16.06.10 13:42

il a été subbe par une team inconnue et selon certains se baladait unqiement sur la mule pendant un temps!

Si tu n'est cepedant pas allergique a l'anglais il est possible de trouver une version st english du huitieme et veritable dernier episode de mazinkaiser...

Ken a eu du succes en france (serie 1) et n'a du son arret qu'au fait que la serie devenait de plsu en plus une veritable boucherie en depit de la carte blanche des doubleurs pour faire des vannes a deux balles tt le long des episodes pour tenter de damorcer le sanglant carnage qu'on voyait a l'ecran... il etait evident, vu le succes de la serie, encore presente dans les memoires mm si pas diffusée en entier a cause de censure csa (conseil superieur de l'audiovisuel), que les fans voudraient les dvd (et des fans de ken y en aun million de fois plus que des fans de mazinger z)... un editeur qui edite ken ( diffusé jusqu'au 86) et sa suite (serie 1 et serie 2) ne prends donc pas de risques et est sur de vendre le bouzin!

par contre mazinger z, avec une animation deja depassée, qui date de 72, balancee sur une chaine que tt le mond epouvait pas recevoir, percu comme une copie au rabais avec un scenario limite (du au doublage parfois ridicule et mm souvent d'ailleurs) plus l'uniforme nazi et les croix de fer nazis du comte brocken (lui aussi n'allant pas tarder a apparaitre) qui la foutent mal....

alors resumons: serie mal connue, jugee copie, depassée, mal perçue et detestée car "surfant" soi disant sur goldo selon les fr qui n'ont pas vu que ct le debut avec un doublage de merde et personne a reclamant ou mm s'interessant a elle...
FAUDRAIT ETRE MALADE POUR VENDRE LES DVD MM SOUS TITRES QD ON SAIT QUE LE PRODUIT A AUCUNE CHANCE DE SE VENDRE!
mm mazinkaiser, qui avait des sous titres français dans le premier dvd italien les as perdus dans le 2eme et dernier dvd de la premiere serie en 7 episode, l'editeur s'etant renseigné sur comment mazinger etait perçu en france et voulant a present limiter les degats en evitant de perdre du pognon sur le second dvd a se casser le derriere a faire des stfr pour un pays qui n'achetera jamais la license et qui, s'il l'achete, verra les ventes se casser la figure par manque d'acheteurs!

regarde les forums de goldorak : tres peu aiment mazinger (tous la considerent encore comme une copie mm s'ils ont appris le contraire), 90 pour cent refusent mm qu'on leur parle de la serie qu'ils denigrent et ne jurent que par la troisieme partie, goldorak, qu'ils considerent seule et unqiue! Voir les mazinger dans les mangas de goldo c'est presque pour eux le sacilege (pas de bol, le manga telebi mag de nagai, ishikawa et okazaki balancent les deux mazinger dans la trame de l'histoire pour deuxspeciaux dessines par ishikawa qui font partie des 5 chapitres sur 18 aujourd'hui reedites pour cette version... Great Mazinger apparait ausi conduit par le prof procyon et non tetsuya dans le manga goldorak d'imamishi et Mykenes apparait avec les mazinger mentionnes dans le manga goldorak d'ota: sacrilege pour le goldo fan!

ici, ce forum comme tu l'as vu est dedie a tt nagai et ishikawa!
cependant, on doit etre combien sur plus de 500 membres a poster frequemment dans la partie mazinger : les mm 20 personnes grosso modo!
et dans les autres parties du forum on retrouve les mm 20 personnes!

ou trouves tu les autres membres:
PARTIE GOLDORAK uniquement!

poste un topic sur goldo et t'as au moins 300 personnes qui te repondent ou te disent merci!
poste un topic mazinger et on est 4 ou 5, 10 ou 15 dans les meilleurs jours , a te repondre ou te dire merci!

et encore le forum est canadien avec des canadiens, des italiens (qq uns ) et des francais

mazinger interesse les espagnols, les italins, les bresiliens, les chinois et les japonais! legerement les americains malgre l'echec de tranzor Z... mais c'est a peu pres tout!

je suis pas mechant malgre ma maniere de parler: c juste que je t'explique pourquoi on a pas eu l'idee de faire des dvd mazinger z en france!
c cher a acheter au japon la license malgré le fait que la serie aura 40 ans dans deux ans
on va pas editer des series de pres de 40 balais (a part declic images la nostalgie n'interesse quasi aucun editeur s'il y voit pas un interet! Kaze a deja fait un effort surhumain avec bomber x mais sans doubler le vrai 18 manquant a l'epoque et en evitant de mettre la vo et en balançant la serie a 80 euros alors qu'elle date de 30 ans!): pour un editeur une serie de 4 ans c deja trop vieux pour etre viable ici (alors mazikaiser et la serie de type moon tsukihime qui datent de 2000 et 2001 c'est dejantrop tard aussi pour les avoir car trop vieux pour que ça interesse )...
bon tu vas me dire que one piece est vieux puisque commence en 98 mais que kana l'a pris: en fait la serie est toujours d'actualit et de moins d e4 ans malgre la date de l'episode 1 puisqu'elle atoujours cours (on est rendu exactement a l'episode 455 , 4 speciaux, 2 oav , 10 filmls et 3 amuse bouche de cinoche) d'ou l'exception...

si en plus on tient le compte du nombre de fans... c'est le casse figure assuré pour l'editeur (surtt s'il vend le coffret a 50 euros pour 9 episodes! comme c le cas pour les series actuels entre 50 et 100 euros pour 9 a 13 episodes!)!
ila plus qu'a mettre la cle sous la porte!


moiaussi je voudrais voir mazinger z, great mazinger, mazinkaiser et shin mazinger en dvd mais faut etre realiste! JAMAIS ça se fera!
et dans ce forum, si tt le monde espere toujours une exception comme moi, un suicidaire qui s'y lance, on s'est fait une raison depuis longtemps!
mm goldorak c hypothetique, pas casse guele pour la vente, y a de sfans, mais que des litiges qui tombent sur la gueule et l'envie des editeurs qu'est pas la!
l'edition dvd sortie en 2005 etant non seulemnt pirate de la part de declic mais ausi censurée (on a parfois perdu entre 2 et 4 mn alors que la vf de ces parties existait encore lors de leur derniere diffusion)
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Biollante
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MessageSujet: Re: Mazinger Z Épisode 1 en VF   16.06.10 14:30

Pourtant il y a bien diffusion de certains anime peu connu (nottament des Gundam) en France malgré le manque d'interêt des français pour les robots. Un exemple concret: Gundam Unicorn une série de 6 OAV en cours de production (le premier est sortit au début de l'année) vendu en dvd et blu-ray au japon (environ 30€ pour 1 seul et unique épisode) et vendu en blu-ray dans le monde entier. Ils limitent ainsi l'accés au produit (tout le monde n'a pas de lecteur blu-ray) et diminue encore le nombre de vente avec un prix trop élevé pour son contenu. Donc dire qu'il n'y a pas d'éditeur voulant prendre des risques c'est faux. De plus, à l'époque de Mazinger z, Goldorak... les séries ne coutaient rien, je doute que la chaine ait acheter les épisodes de Mazinger z à la pièce plutôt que de négocier un prix pour la série comme ça avait été fait pour Goldorak.

Il n'est donc pas impossible qu'un jour il y ait une plus large diffusion des robots japonais (après tout nos voisins italien en eu pas mal par rapport aux français) mais ils faudrait surtout communiquer un peu dessus. Pour ton exemple de One Piece, Naruto... il y a de la communication dessus, il y a de la pub et un matraquage dans les magazines et magasins. Un peu de communication dans ce genre avec les super robots (les plus récents en tout cas) serait plus efficace que de sortir des dvd italien avec des sous-titres dans la plus grande discrétion.
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judex
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MessageSujet: Re: Mazinger Z Épisode 1 en VF   16.06.10 16:25

Gundam est encore assez connu dans l'ensemble : c'est pas la panacee non plus mais on est qd mm loin du bide...
mais regarde bien ce qui se vend comme gundam :
les risques des vieilles series sont accrues et l'editeur prefere te fourguer un film resume qui compile la serie plutot que de te proposer la serie complete!

je parle des series qui avaient plus de 4 ans au moment de leur diffusion en france a leur arrivee
exemple: Kido senshi Gundam serie 1 ! y a pas mal de differenecs entre la serie et les trois films resumes! 43 episodes la serie et 3 films... tu connais pas la jauge du marché... tu sors les films : moins risqué que les 43 episodes et t'auras raison : datant de 1979 c'est un four... a coté, gundam wing, qui date de la fin des années 90 et qui est arrivée en 2002 avait moins de quatre ans a son arrivee et le potentiel a aété a risque... mais contrairement a mazinger qui avait beaucoup de versions mangas et une seule trilogie animée a l'epqoue de la creation de wing (kaizer arrivant en 2000 et etant la deuxieme version animee seulement de mazinger z) y une chiee plus quinze de series animees gundam et mm un film live realise par une collabroration japon usa ss compter les mangas qui se comptent plus!
animeland avait ausis fait une comm et tt etait pret pour une experience en france...

m6 jure que tres peu de gens suivaient la serie et par contre eux l'avaient diffusé confidentiellment : entre 16 h 30 et 17h du lundi au vendredi et suelemnt la premiere saison de 26 episodes... Contrairement a mazinger en 86 qui pouvait avoir du bouche a oreille parmi ceux qui recevaient la chaine et voir son audiance grimper (ce qui ne fut pas le cas), il y avait tres peu de chance spour qu'en un mois de diffusion, le bouche a oreille fasse grimper l'audiance de gundam wing d'ou l'absence d'audiance...
d'ailleurs la serie s'est averee un demi succes (et non pas un four complet comme on le pretand) lors de s asortie en dvd... en tout cas suffisamment viable (et differente de goldorak puisque c'est une guerre de secession qui demarre,les colonies etant en guerre contre l'alliance terrestre on n'a pas le monster of the week ni le gars qui veut conquerir la planete mais une baston pour une declaration d'independance! )

d'ou la sortie de seed et sed destiny aussi ainsi que de 00. et unicorn...


maintenant regardons les vieilles series de gundam :
premiere serie : aucun des 43 episodes, que les 3 films, un four.
char's counterattack = one shot, on va essayer
gundam 0083 == film compilation et pas les 13 episodes
gundam f91 = one shot, paille pas de mine pas ultra risqué c un film on perdra pas beaucoup si ça se vend pas

bizarreemnt tous les films des vieilles series se sont casées la gueule alors que les gundam les plus recent, de moins de quatre ans d'existence a leur arrivée, ont vu la serie entierement doublee, sortie et diffusée avec un demi succes au rendez vous (et non pas le four chroniqué ni le bide total!) et en plus de l'animation, l'histoire etait assez differente des series d esuper robots conventionnelles qu'on a eues jusque la!


a l'epoque d egoldo, les series coutaient rien ... mais les americains, pour avoir les nouveautes en premiers, ont montes les encheres en voulant pyer les japs plus cheres pour des series afin d'avoir la serie en premier ou l'exclusivite
les japs sont pas cons: si des c... peuvent payer plus chers, les autres pays aussi! depuis, ils ont montes le prix de leur license d'animé jusqu'a l'abomination et on reflechit avant de prendre les risques!
ce qu'on est sur de vendre on le prend
pas sur, on regarde le lerger ou le film compilation (ou onessaie parce qu'on st pas sur mais avec precautions)
vraiment pas sur : laisse tomber

et a part goldorak , les sorties animes bases sur nagai ont toutes ete casse gueule a l'editeur qui les as choisies!
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Biollante
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MessageSujet: Re: Mazinger Z Épisode 1 en VF   16.06.10 17:29

A part Goldorak qui a carrement fait la une des journaux pendant un certains temps et qui a eu droit à une bonne campagne de pub, combien d'oeuvre de Nagai lancer en France ont eu le droit à un peu de communication ? Mazinger Z n'a pas fait la une de la presse, Mazinger Z a été massacrer encore plus que son petit frère (le doublage, le lien non fait entre les deux séries, l'arrêt de la diffusion après à peine 1/4 de la série, la censure...). Le manque de succés ne vient pas du public dans un cas comme celui-ci mais bien de ceux qui diffuse quelque chose sans en parler. Il ne faut pas oublier non plus les comités de bien pensence et de moralité qui faisait tout pour lutter contre les mangas (n'oubliez pas que c'est LE MAL) dont certains continuent encore aujourd'hui.
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judex
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MessageSujet: Re: Mazinger Z Épisode 1 en VF   16.06.10 18:38

En fait ce dernier cas ne s'applique pas vraiment a m6 a l'epoque:

peu de communication
une chaine que tt le monde ne recoit pas
une animation qui date de la prehistoire pour mazinger (72 qd mm) et beaucoup moins fluide que goldorak et les series recentes
une copie conformde goldorak (c normal c le debut mais aucun rapprochement n'a été fait)

m6 ne diffusait des series japonaises que dans le cadre de graffi'6 le plus generalement diffusé de 12:00 a 12: 30 ou quotidiennement le matin de 6:30 a 7:00.
series diffusées :
albator 78
x-or
sharivan
sheider
mazinger z
ultraman 80

en fait, ils en faisaient tres peu


A l'epoque de goldorak, cette derniere serie focalisait toutes les haines des parents... qui laissait les autres series japonaises tranquilles JUSQU A L ARRIVEE DU CLUB DO .
pourquoi ?

Goldo a été achete au Jpon a bas prix et diffusé comme une serie japonaise! Vu l'accueil reserve , les autres series furent diffusées comme des series francaises (le copyright japonais etant mis en bas du generique de fin mais faut une loupe pour le lire et une loupe ... je dirais un microscope pour bien agrandir)...
par exemple, x-or (pourtt bouré de japonais en live) ou cat's eye voit leur generique gommé de tosu les noms japs et remplacés par les noms des braves gens 'iddh ( serie avec la collaboration de pierre Metaix, YVES LEBRANCHU) etc alors que ces gens n'ont servi qu'a acheter la serie (mm pas les noms des doubleurs sur le generique)
d'autres series japonaises ont ete achetes via les ameriques et presentees comme des series americaines a 100 pour cent et non japonaises (les parents se sont tus sur ces series alors que mm censurees elles sont aussi violentes que goldorak!)

exemple : la bataille des plaetes, que tf1 a diffusé pour contrecarrer goldorak! la pub en etait, pour les parents :
LA REPONSE AMERICAINE A GOLDORAK

du coup, mm ma mere m'obligeait a regarder la bataille des planetes en disant "regarde avec les americains, quelle diference! c mieux que cette merde!"

et qu'est ce que la battaille des planetes: ni plus ni moins qu'un produit tatsunoko productions cree par tatsuo yoshida, censure a l'extreme (mais y a qd mm comme un probleme) avec une histoire modifiee, des raccords improbables (ttes les planetes avaient la gueule de la terre, mm ma famille n'a pas fait le rapprochement! et la serie japonaise se passe entierement sur terre), 4 ou 5 minutes par episodes crees de tte spieces par hanna et barbera avec un robot horrible, des gatchamens non ressemblants qui viennent le voir le tout pour essayer d efaire comprendre ce qui s epasse puisqu'une fois les coupes effectuees le scenar ne tenait plus debout et avait trois pattes cassées!

Les diffuseurs censuraient ce qu'ils pouvaient egalement, c'est vrai, ce qui evitait a la serie de se faire lyncher par les parents : candy, dont anthony finit, dans la vf, a l'hopital (d'ou il sortira plus) alors qu'il finit au cimetierre! Le redoublage de la serie, qui fait intervenir plus tot les voix de la partie 2, cooroge le tir pour deux trois episodes... mais oublie les autres! du coup anthony est bien mort dans les episodes ou ça se passe mais se retrouve bizarremen,t a l'hosto dix episodes plus tard dd'apres ce que disent les persos!

il est aussi vrai que le manque de succes vient de la methode de diffusion:
on achetait, a l'epoque de recre a2, les series par episoes de 26 ou 52 et souvent, on prenait des series pour boucher les trous jusqu'au ou pendant les vacances... albator 78 par exemple etait un bouche trou dont seulement 39 episodes furent achetes pour tenir jusqu'aux vacances... et n'a ete rediffusé qu'une fois en 88 vanat de ressortir en vhs dans les annees 90 (toute fin)... Les diffuseurs lui preferaient la version 84, mieux dessinee et mieux animee, un petit zeste de scenar en moins vu la repetitivité des episodes, mais popularisée et rediffusée jusqu'a plus soif afin de prendre la place de la version 78 dans le coeur des fans...


tu tiens la le gros problemes des chaine stv d etous les pays ainsi que des editeurs et c'est la ausi la cle du succes:

IL FAUT QUE LA SERIE AIT ETE CHOISIE PAR LE DIFFUSEUR OU L EDITEUR POUR AVOIR DU SUCCES POUR QU ELLE EN AIT! si une serie fait de l'ombre au futur hit, ou bien ce que les chaines pensent deja etre un hit, elle est supprimée (parfois les diffuseurs etrangers l'arretent pendant les vacances, attendent deux mois qu'on l'oublie et en proposent une autre a la rentree et a qq exceptions pres (goldorak, candy, dragon ball, saint seiya, city hunter, ranma et sailor moon) personne ne s epose des questions sur la serie supprimmee (sauf ceux qui l'ont vraiemnt aimée)

exemple americain : en depit de la perte de vitalie des scenariis, sliders etait le top succes number one de scyfy (sci fi channel a l'epoque) et a été anulée parce qu'elle faisait de l'ombre a la serie que la chaine avait choisie comme leur plus gros triomphe (et la baisse d'audiance n'etait pas une excuse : il ye en avait pas)

l'iun des blemes d'internet actuellemnt, c'est que beaucoup de fans peuvent connaitre une serie non diffusée en france, ce qui gene les editeurs et diffuseurs puisqu'ils veulent IMPOSER leurs succes...

par exemple, evangelion, code geass, death note etc ont une grosse comm en depit du fait que les series aient d'abord ete cnnues par le net (bon le plus souvent c pas la tele mais l'editeur qui fait sa comm) mais le tt reste restreint puisque certaines comm ne depassent pas les magazines kiosque sur l'animation et les mangas

ne me parle pas de la guerre anti japonaise, les etrangers ont porte leur guerre anti mangas jusque sur le sol japonais:
tt est parti d'un pretexte!

un jeu eroge (pas visual novel mais x qd mm) appele rapelay, un simulateur de viol (faut le faire mais sur le sol japonais ce jeu est legal) s eretrouve sur amazon ! c'est l'histoire d'un Chikan ( ceux des trains) qui s'est fait arreter par sa victime, une lyceenne, mais le gars, fils de riche, est libere deux heures plus tard et, pour s evenger, viole la petite soeur, la mere, puis la fille en question et decide d'en faire ses esclaves!
le jeu est moralement discutable et les occidentaux en profitent!

equality now, un groupe protestant de bien pensantes composées de femmes qui le plus souvent ont une influence grandissante et l'unicef organisme de l'onu dont al representante au japon est Agnes Chan) decident de s'en meler! jusque la tout va bien...

ils exigent le retrait du jeu d'amazon... ce quie st fait ! jusque la c ok

ayant obtenus gain de cause, ils exigent le retrait des jeux de viols (une compagnie qui note les jeux et attribue son cachet pour les ventes a interdit ce genre de jeux mais les editeurs et fabricants sont passé au deuxieme organisme depuis, qui n'a rien decide)
puis, ils exigent le retrait de pas mal de mots, de scenes, une suele position pour les scnes erotiques de tous les jeux, que les scenes de fesses ne depassent pas 20 pour cent des cg (images fixes) d'un visual novel...
la premiere compagnie a accepté ss faillir toutes les conditions...et a provoqué le blocage des adresses ip des etrangers de la part d'une bonne partie des editeurs des jeux hentais (pour la paix du monde, jouez aux jeux que votre pays vous a choisi et laissez nous tranquille) a marqué l'un d'eux...
les autres qui font du viol etc dans leurs jeux (il etait aussi interdit de representer de faux jeunes vrais vieux (ex un perso de 200 ans qui aurait l'apparence d'une fille de 15 dans l'histoire )

bien que les japs se soient repris par la suite, equality now abandonna ici... Mais pas agnes chan de l unesco, bien decidee a defendre les mineurs!

pour la premiere fois sur le sol japonais, quelqu'un leur disait que la manga etait la mal, que les enfants qui y sont dessines subissent des ssevices qui se repercutaient sur les vrais, que les eroges etaient le diable...
DEpuis deux ans, sur sa demande et la pression qu'elle,excerce sur les differents gouvernements japonais, l'assemblee nationale japonaise tente d efaire passer un billet qui proscrirait l'utilisation de jeunes d emoins d e18 ans dan sles mangas au nom des droits de l'enfant VIRTUEL (un enfant qui n'existe pas aurait des droits et sous peine d'aller en taule il aurait ete interdit de le representer en uniforme scolaire, en maillot de bain, en train de prendre sa douche, en train de se faire rammasser une claque par son oncle, entrain de comabttre dans un robot geant...)
Les auteurs de manga voyant que le billet aurait ete retroactif depuis la creation des mangas, ils ont compris qu'on essayait de detruire leurs oeuvres et la culture japonaise pour faire plaisir a un organisme de l'onu....

le dernier billet presenté (et refusé) interdisait seulement la vente des mangas concernes aux mineurs (ce qui couperait les mangakas d'une bonne partie de leur lectorat s'ils continuaient a exercer!)

neanmoins Agnes Chan et l'Unesco n'ont pas renoncé a leur croisade et elle exige actuellemnt , end epit de cette loi qui mettrait fin aux animes et mangas normaux, le retrait des jeux erotiques, le retrait des mangas et animes erotiques (comme equality now l'avait aussi demandé avantd e se faire plus discret et d'abandonner... provisoirement)

encre mieux, les premiers episodes de dragon ball kai ont ete censures a la demande des diffuseurs americains ... et ils ont exiges que la censure se fasse des la diffusion au japon, et ils ont cedes... pour se reprendre recxemment et laisser les blessures et trous dans le bide comme ils etaient dans dbz sans plus les travailler pour faire croire a des brulures ...

en france, els anti mangas n'arrivent pas a faire debarrasser la france des bd japs... mais pour les animes, ils ont de l'espoir : les prix, les animes choisis et leur croisade font que les editeurs se cassent la gueule et les sorties se font plus rare!

apres tout pour posseder les 14 episodes de la saison 1 de haruhi, il faut casquer 100 euros (656 frances), 300 euros pour les 50 episodes de code geass...
tout le monde peut pas se le permettre

au japon c pire d'ailleurs, 60 euros le dvd de 2 ou 3 episodes...
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MessageSujet: Re: Mazinger Z Épisode 1 en VF   17.06.10 0:22

study

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MessageSujet: Re: Mazinger Z Épisode 1 en VF   18.06.10 1:50

Que rajouter a ce que dit Judex, je partage entierement son analyse...
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MessageSujet: Re: Mazinger Z Épisode 1 en VF   18.06.10 4:25

judex a écrit:

ici, ce forum comme tu l'as vu est dedie a tt nagai et ishikawa!
cependant, on doit etre combien sur plus de 500 membres a poster frequemment dans la partie mazinger : les mm 20 personnes grosso modo!
et dans les autres parties du forum on retrouve les mm 20 personnes!

ou trouves tu les autres membres:
PARTIE GOLDORAK uniquement!

poste un topic sur goldo et t'as au moins 300 personnes qui te repondent ou te disent merci!
poste un topic mazinger et on est 4 ou 5, 10 ou 15 dans les meilleurs jours , a te repondre ou te dire merci!


Je ne voudrais pas te décevoir (ou te rassurer??? je sais pas trop...) mais sur les topics de Goldo il n'y a pas autant de gens que tu le crois qui participent...

Et si effectivement il y en a peut-être un peu plus toutes proportions gardées, il est vrai que ce forum est d'origine canadienne (ce qui ne change peut-être pas grand chose au fond). Or au Québec à tout le moins, on n'a eu droit qu'à Goldorak et quand on devient membre d'un forum c'est habituellement en discutant de quelque chose que l'on connaît. L'envie de connaître plus vient graduellement. Dans mon cas, je me vois mal en train de commenter des séries que je ne connais pas du tout... En lisant un peu, j'apprends à en reconnaître un peu et ça créé une curiosité à tout le moins... Pour ma part, je me suis procuré les DVD de Mazinger en japonais sous titré anglais, mais c'est un peu plus ardu à suivre et à saisir les nuances de tempérament des différents personnages que dans le cas d'une série qui a marqué notre enfance et qu'on connaît par coeur.... Et si tu va jeter un oeil sur certains forums dédiés uniquement à Goldorak, tu verras que là aussi, ce sont toujours les mêmes qui participent et ils sont peu nombreux.

Alors pour ce qui est des DVD, je ne te dis pas qu'ils arriveraient dans leurs frais s'ils en sortaient en français, mais tu ne peux pas te fier uniquement à la participation des gens pour savoir ce qu'ils achèteront ou non... Moi ici je participe, dans la vie en dehors du net, je discute beaucoup au sujet des chevaux, l'environnement et la santé parce que c'est ce que je connais, mais même si je ne donnerais jamais mon avis sur un forum ou une ligne ouverte au sujet de la musique (parce que je n'y connais pas grand chose ...) je suis tout de même une bonne consommatrice de musique (spectacles et CD...)

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Dieu nous a donné l'imagination pour nous dédommager de ce que l'on n'est pas...
    et le sens de l'humour pour nous dédommager de ce que l'on est.  
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MessageSujet: Re: Mazinger Z Épisode 1 en VF   19.06.10 6:27

LVD a écrit:
Que rajouter a ce que dit Judex, je partage entierement son analyse...

Exactement, j'ai tout lu, on devrait publier un livre avec les posts de notre ami judex.

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MessageSujet: Re: Mazinger Z Épisode 1 en VF   19.06.10 6:47

J,ai pensée un jour a faire des sub en français car quelqu'un voulait connaitre la série. Mais j'ai abandonnée. J'ai pas réusit a mettre la main sur tous les épisodes et c'est de la job 92!
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MessageSujet: Re: Mazinger Z Épisode 1 en VF   19.06.10 6:55

Je les ai tous si un jour ca te tente, j'ai l'intégrale en coffret HK avec une belle image et des sous-titres atroces ^^ mais pour le peu de buzz que ca va faire sur le web francophone, j'suis pas sur que ca vaut la peine.

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MessageSujet: Re: Mazinger Z Épisode 1 en VF   19.06.10 6:56

Citation :
j'ai l'intégrale en coffret HK

C'est quoi ça?
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MessageSujet: Re: Mazinger Z Épisode 1 en VF   19.06.10 7:00

Des coffrets venant de Hong Kong souvent tiré des DVD japonais mais avec des sous-titres anglais bourré de fautes .

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MessageSujet: Re: Mazinger Z Épisode 1 en VF   19.06.10 7:08

d'accord a1
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MessageSujet: Re: Mazinger Z Épisode 1 en VF   19.06.10 14:14

Rubyna a écrit:

Je ne voudrais pas te décevoir (ou te rassurer??? je sais pas trop...) mais sur les topics de Goldo il n'y a pas autant de gens que tu le crois qui participent...

Et si effectivement il y en a peut-être un peu plus toutes proportions gardées, il est vrai que ce forum est d'origine canadienne (ce qui ne change peut-être pas grand chose au fond). Or au Québec à tout le moins, on n'a eu droit qu'à Goldorak et quand on devient membre d'un forum c'est habituellement en discutant de quelque chose que l'on connaît. L'envie de connaître plus vient graduellement. Dans mon cas, je me vois mal en train de commenter des séries que je ne connais pas du tout... En lisant un peu, j'apprends à en reconnaître un peu et ça créé une curiosité à tout le moins...

Et si tu va jeter un oeil sur certains forums dédiés uniquement à Goldorak, tu verras que là aussi, ce sont toujours les mêmes qui participent et ils sont peu nombreux.

C'est comme ça. La plupart des gens zappent et s'en tiennent à une approche superficielle.
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MessageSujet: Re: Mazinger Z Épisode 1 en VF   21.06.10 20:10

J'ai la nette impression qu'ils ont tout mélangé (avec Goldorak, peut-être). Je me demande bien ce que la Galaxie et le combat sidéral viennent faire dans le générique. affraid

Sans compter qu'ils ont repris le nom des armes de Goldorak (missile gamma, fulguropoing... il y a même fulgurodoigts ! , ça c'était de l'innovation ! ).
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MessageSujet: Re: Mazinger Z Épisode 1 en VF   22.06.10 5:16

lol

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MessageSujet: Re: Mazinger Z Épisode 1 en VF   29.06.10 22:12

Je suis d 'accord avec tout le monde c' est du sabotage de A à...Z !
Générique pire que AB , doublage de Scoubidou , Julio Iglésias peu en voix, j' en passe et des pires...


Mention spéciale à Rubyna pour ses précisions sur le rapport Goldorak/le reste du monde soulevé par l 'Historien Judex ; la réalité des chiffres méritait d 'être relativisée par rapport à la légende.

En vertu de cela en effet Mazinger doit être à nouveau apprécié à sa juste valeur par tous !
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