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 Goldorak/Grendizer differences VF/VO

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Getter Mario
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MessageSujet: Re: Goldorak/Grendizer differences VF/VO   15.04.12 21:42

Mais alors si Véga a fait construire Grendizer par les Fleediens et bien c'est étrange qu'il n'aie pas gardé leur façon de faire par la suite avec ses machines de guerre... Mais bon parfois il ne faut pas pousser trop loin, ça reste un dessin animé.

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Lyric
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Bélier Serpent
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MessageSujet: Re: Goldorak/Grendizer differences VF/VO   15.04.12 21:55

[quote="JayWicky"]
LVD a écrit:

Lyric a écrit:

Jamais ce golgoth n'a été habité par un cerveau...ni aucun Golgoth d'ailleurs...

Tu veux dire que les Véghiens ont menti par le biais d'Aphélie. Mais, attention, l'*idée* a quand même été évoquée en VO, on est bien d'accord? Parce que sinon, ce serait quand même une coïncidence incroyable que Gosaku Ota ait inventé exactement la même chose que Michel Gatineau.



Oui,c'est bien une manipulation de Véga sur Aphélie dans l'épisode 25.....Gatineau n'invente rien:il suit la VO scrupuleusement
Mais aucun Golgoth n'est habité par la moindre cerveau sauf dans la VF fantaisiste de l'épisode 33 que je décrivais plus haut(avec cette fausse histoire du cerveau de Oberon dans le Golgoth...) Là,Gatineau s'est laissé aller...après reste à savoir si c'est lui ou bien son épouse qui a ecrit la VF de l'épisode

Et c'est la même choses pour les VegaJu/Monstrogoths....Dentus/Acheron nous explique le fonctionnement de la création de ces machines,images à l'appui...là non plus,point de cerveau euphorien...

Maintenant,je connais moi aussi le manga de Ota et effectivement,il imagine que les Golgoth sont habités par un cerveau euphorien et c'est une des nombreuses différences entre cette BD et l'anime
Un manga excellent d'ailleurs malgré les dessins de Ota que je trouve atroce :$

C.
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Getter Mario
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MessageSujet: Re: Goldorak/Grendizer differences VF/VO   15.04.12 21:59

Je suis un grand fan du manga de Ota et l'idée des cerveaux Fleediens dans les Golgoths c'est génial et cruel, mettez vous à la place de Duke Fleed; sa planète est décimée et il doit tuer les derniers survivants de son royaume qui sont face à lui et qui menacent de détruire sa terre d'accueil... affraid

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Gurendaizä
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MessageSujet: Re: Goldorak/Grendizer differences VF/VO   15.04.12 23:36

Citation :
Mais alors si Véga a fait construire Grendizer par les Fleediens et bien c'est étrange qu'il n'aie pas gardé leur façon de faire par la suite avec ses machines de guerre...

En même temps, s'il était une création 100 % fleedienne, pourquoi n'a-t-il pas pu empêcher la destruction de la planète ?

Grendizer garde sa part de mystère, et ce pour notre plus grand plaisir !!!!
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LVD
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MessageSujet: Re: Goldorak/Grendizer differences VF/VO   16.04.12 5:32

Sayaka a écrit:
Véga n'est donc pas le créateur de Grendizer, mais c'est lui qui a ordonné sa construction, profitant de techniques et connaissances que les Veghiens ne possédaient pas.

C'est sans doute le plus proche de la verite, mais ca a toujours ete assez flou a ce niveau, les differentes sources officielles (DA, artbooks...) sont imprecises. Ce qui est sur c'est que:
1/ce sont les savants de Fleed qui l'ont cree (mais quand? Et a la demande de Vega ou pas? Et dans ce cas, avec ou sans association avec les savants de Vega?)
2/Grendizer est bien le Dieu-sauveur de Fleed
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Gurendaizä
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MessageSujet: Re: Goldorak/Grendizer differences VF/VO   16.04.12 7:30

Citation :
2/Grendizer est bien le Dieu-sauveur de Fleed


Mais pourquoi à ce moment là Grendizer n'est il pas parvenu à empêcher la destruction de Fleed ?



Citation :
Mais bon parfois il ne faut pas pousser trop loin, ça reste un dessin animé.

Ou alors plus simplement, est-ce que les scénaristes de l'anime ont fait des contradictions (comme il se passera par la suite pour la VF à propos des Golgoths et Antéraks ou de l'origine de la blessure d'Actarus par exemple ??)


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LVD
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MessageSujet: Re: Goldorak/Grendizer differences VF/VO   16.04.12 7:37

La legende le presentait comme tel, dans les faits c'est pas forcement vrai :)
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Kojiana
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MessageSujet: Re: Goldorak/Grendizer differences VF/VO   20.04.12 1:33

Lyric a écrit:
Bref,je trouve que c'est l'épisode qui contient le plus d'incohérences alors moi aussi,j'ai hâte de découvrir la série en VOSTF
C'est vrai que ça manque.

Je me souviens qu'à un moment, j'avais regardé quelques épisodes en d'autres langues car j'avais vu sur un forum (peut-être ici d'ailleurs, je ne me souviens pas) que la version italienne respectait mieux la VO que les autres. En fait, ce que je voulais savoir c'était si la version espagnole la respectait mieux aussi ou pas. Alors j'avais visionné les versions française, espagnole et italienne pour me faire une idée.

Bon, bien sûr, en italien je ne comprends pas tout mais, pour ce que je comprenais, j'avais trouvé que les versions les plus proches étaient la version espagnole et la version italienne et qu'elles étaient même très proches, la version française se démarquait plus. Ce n'est probablement pas essentiel pour la plupart des répliques, mais pour quelques unes cela donne une compréhension différente. Et pourtant, pour certaines, ce n'était pas difficile de les traduire correctement.

Un exemple est l'épisode 72 (La princesse amoureuse) qui m'avait particulièrement frappée (à tel point que je m'en souviens encore Twisted Evil ). Ce que j'avais trouvé le plus flagrant était cette scène :

A la fin, lorsqu'Actarus étend Végalia sur l'herbe, Phénicia cherche à les rejoindre et Alcor l'en empêche. Eh bien, Phénicia crie "Actarus" en VF alors qu'elle crie "Rubyna" (donc "Végalia") dans les 2 autres versions. Je trouve quand même que cela fait une différence de taille ! Alors j'ai supposé que les 2 versions étrangères étaient plus proches de la VO (puisqu'elles étaient 2 à dire la même chose). Pourtant, sur cette réplique, ce n'était pas difficile de traduire correctement !
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MessageSujet: Re: Goldorak/Grendizer differences VF/VO   20.04.12 2:45

Faudrait savoir pourquoi les traducteurs prenaient parfois ce genre de libertés alors qu'ils n'avalent qu'à traduire le texte original devant eux. C'était commun à l'époque et pas seulement avec Goldorak.

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MessageSujet: Re: Goldorak/Grendizer differences VF/VO   20.04.12 5:48

Getter Mario a écrit:
Faudrait savoir pourquoi les traducteurs prenaient parfois ce genre de libertés alors qu'ils n'avalent qu'à traduire le texte original devant eux. C'était commun à l'époque et pas seulement avec Goldorak.

En fait non. De ce que j'en sais, on ne disposait que d'un resume (detaille, mais resume quand meme) des episodes, en anglais fait par la Toei. Et comme personne ne parlait japonais du cote staff francais, forcement il a fallu faire avec les moyens du bord...
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MessageSujet: Re: Goldorak/Grendizer differences VF/VO   20.04.12 20:12

LVD a écrit:
En fait non. De ce que j'en sais, on ne disposait que d'un resume (detaille, mais resume quand meme) des episodes, en anglais fait par la Toei. Et comme personne ne parlait japonais du cote staff francais, forcement il a fallu faire avec les moyens du bord...
Ah bon, tu es sûr de ça ? Tu ne penses pas que cela aurait donné beaucoup plus de différences entre les différentes versions ?
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MessageSujet: Re: Goldorak/Grendizer differences VF/VO   20.04.12 21:00

Citation :
En fait non. De ce que j'en sais, on ne disposait que d'un resume (detaille, mais resume quand meme) des episodes, en anglais fait par la Toei. Et comme personne ne parlait japonais du cote staff francais, forcement il a fallu faire avec les moyens du bord...

Il me semble que j'avais lu ou entendu quelque chose de ce genre.....

Quand Daniel Gall a été interviewé dans l'émission La Voix des Héros sur Animusique, il a dit que "la traduction (du japonais) était juste un résumé."


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MessageSujet: Re: Goldorak/Grendizer differences VF/VO   20.04.12 22:03

Gurendaizä a écrit:
Quand Daniel Gall a été interviewé dans l'émission La Voix des Héros sur Animusique, il a dit que "la traduction (du japonais) était juste un résumé."
Cela expliquerait certaines choses mais il se pourrait alors que les dialogues soient vraiment très différents de la VO.
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MessageSujet: Re: Goldorak/Grendizer differences VF/VO   21.04.12 2:07

Je crois l'avoir lu dans un Animeland...
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MessageSujet: Re: Goldorak/Grendizer differences VF/VO   22.04.12 23:16

Rubyna a écrit:
Cette attitude contradictoire fait bien plaisir à ceux et celles (dont je fais partie) qui pensent qu'Actarus était amoureux de Vénusia...
Actarus ne voulait pas non plus qu'Alcor se batte au début mais c'est vrai qu'il était amoureux de lui aussi. Si, si, Twisted Evil la preuve dans un certain topic de cette section, topic que l'on pourrait d'ailleurs intituler "les amours contrariés d'Actarus" (oui, car il a un rival Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Devinez qui c'est ! ).
Si vous me cherchez


Autre différence entre VO et VF : dans la VO, après le générique de fin, (du moins pour les épisodes 1 à 6 que j'ai vus), nous avons droit à un discours de Koji (Alcor) nous présentant l'épisode suivant et nous encourageant à le regarder. Vous remarquerez qu'il s'agit de Koji, ce n'est pas n'importe qui, c'est un héros national là-bas ! Les créateurs de Grendizer avaient une telle confiance en leur héros Duke Fleed pour assurer le succès de la série qu'ils ont fait faire la pub à Koji !


Dernière édition par Kojiane le 06.05.12 13:51, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Goldorak/Grendizer differences VF/VO   22.04.12 23:38

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MessageSujet: Re: Goldorak/Grendizer differences VF/VO   22.04.12 23:48

Ne t'inquiète pas Gurendaizä, si je dis ça c'est pour défendre Grendizer, je ne vois pas pourquoi cette série n'aurait pas pu avoir du succès au Japon sans Koji. Il y a eu d'autres séries de Robots sans Koji qui ont eu du succès. Par contre, je ne défends pas les réalisateurs de la série, je crains qu'en voulant absolument assurer son succès par tous les moyens, ils lui ont fait plus de mal que de bien.
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MessageSujet: Re: Goldorak/Grendizer differences VF/VO   23.04.12 0:04

Citation :
Ne t'inquiète pas Gurendaizä, si je dis ça c'est pour défendre Grendizer,

Merci à toi Kojiane !!!!


Si tu avais été réalisatrice de Grendizer, comment aurais-tu imaginé le rôle de Koji ?

Serait-il aux côtés de Grendizer avec son Mazinger, ou autre ?
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MessageSujet: Re: Goldorak/Grendizer differences VF/VO   23.04.12 0:08

Kojiane a écrit:
Rubyna a écrit:
Cette attitude contradictoire fait bien plaisir à ceux et celles (dont je fais partie) qui pensent qu'Actarus était amoureux de Vénusia...
Actarus ne voulait pas non plus qu'Alcor se batte au début mais c'est vrai qu'il était amoureux de lui aussi. Si, si, Twisted Evil

Excellente démonstration Kojiane! J'adore!

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MessageSujet: Re: Goldorak/Grendizer differences VF/VO   23.04.12 0:16

Gurendaizä a écrit:
Si tu avais été réalisatrice de Grendizer, comment aurais-tu imaginé le rôle de Koji ?

Serait-il aux côtés de Grendizer avec son Mazinger, ou autre ?

Je ne l'aurais pas mis, après tout c'était l'idée de départ de Go Nagaï et il avait bien raison.

Et s'il fallait absolument le mettre, je l'aurais mis aux côtés d'Actarus à bord de l'un des Mazingers. Mettre un héros national dans un autre rôle que celui-là était trop risqué. Personnellement, j'ai beaucoup apprécié l'OAV Goldorak contre Great Mazinger, la bataille finale où Actarus et Koji se battent côte à côte contre l'ennemi est superbe. Quand j'ai vu ça, je n'ai pas pu m'empêcher de penser que les réalisateurs de Goldorak avaient vraiment loupé quelque chose en cantonnant Koji au rôle qu'ils lui ont donné dans la série.
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MessageSujet: Re: Goldorak/Grendizer differences VF/VO   23.04.12 0:18

Rubyna a écrit:
Kojiane a écrit:
Rubyna a écrit:
Cette attitude contradictoire fait bien plaisir à ceux et celles (dont je fais partie) qui pensent qu'Actarus était amoureux de Vénusia...
Actarus ne voulait pas non plus qu'Alcor se batte au début mais c'est vrai qu'il était amoureux de lui aussi. Si, si, Twisted Evil

Excellente démonstration Kojiane! J'adore!
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MessageSujet: Re: Goldorak/Grendizer differences VF/VO   06.05.12 13:50

Lyric a écrit:
-Pollux ne vient pas d'une planète Palace qui n'existe pas! mais bien d'Euphor contrairement à ce qui est dit en VF...
Ah bon ? je croyais qu'en VO, Pallas était Morus (comme le nom du prince d'ailleurs) ???

Quelqu'un connait-il le nom d'Akereb en VO ?
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