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 MAzinger Z, 15 ans d'aveuglement...

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vilak
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MessageSujet: MAzinger Z, 15 ans d'aveuglement...   07.09.14 23:07

Lorsque je découvre les BDs Mazinger Z à la fin des années 70, je n’y vois qu’un honteux plagiat de Goldorak et le fait que Koji puisse être Alcor ne me traverse même pas l’esprit. Je me rend compte aujourd’hui que cet aveuglement d’enfant m’a égaré pendant près de quinze ans.

En 1980, sort « Les héros de l’espace », un 33t regroupant les musiques d’Albator et de San Ku Kai. La présence du nom Mazinger (et Goldorak) sur la pochette me fait comprendre que MZ est aussi un dessin animé, point.

Quelques temps plus tard, j’apprend par le « courrier des lecteurs » d’un vieux Goldorak Magazine (celui avec les pastilles à coller et le poster central) qu’en Italie va sortir un film « Goldorak contre Mazinger ». Cela m’intrigue bien sur mais ne m’émeut pas plus que ça et je n’en tire aucune conclusion.

En 81/82,  dans un rayon de supermarché, il y a un bac avec les visionneuses à moulinet et quelques cartouches en vrac. Je trouve une cartouche Mazinger Z (c'est il me semble l'épisode avec Grengus C3, une histoire que je connais pour l'avoir lu dans les BD cartonnées). C'est ma première vision d'une animation de ce dessin animé. Le séquençage faible (2, 3, 4 images par secondes???) ne m'a pas permis de constater la faiblesse de l'animation et donc la vieillesse de l'œuvre. C'est une vision agréable mais je n'en tire aucune réflexion particulière.


Judo Boy en 85 me fait supposer que le graphisme d’Alcor est très populaire au japon donc la ressemblance de Koji devient quelque part un non-fait pour moi.

Lorsque MZ passe en 87 ou 88 sur M6, au vu de la faiblesse de l’animation et des dates des crédits, je comprend qu’il a l’antériorité sur Goldorak. Dans les épisodes que je vois, il n’y a aucune apparition du Boss robot, ce qui je pense m’aurait bien déniaisé. La série en elle même ne me déplait pas, sa similitude avec Goldorak est un parfum d'enfance même si pour toutes les raisons déjà exprimées sur ce forum, un fan du grand cornu ne peux que la trouver inférieure, et à tous les niveaux.

Printemps 93, la japanimation balbutie en France et une minuscule boutique, le mythique JDS (Japanimation Delivery Service), ouvre ses portes à Nîmes. La petite rue des Chapeliers héberge déjà deux libraires spécialisés dans la BD et je les fréquente souvent. Cela me permet de découvrir le nouveau commerçant très peu de temps après son installation.
Mon entrée dans cette caverne d’Ali-Baba me procure une émotion sans borne.
Le numéro de mai du fanzine Tsunami consacré à la Toeï m’envoie tarte sur tarte avec son listing de séries produites. J’y trouve titres originaux, dates de diffusion et nombres d’épisodes pour chacune d’elles (à part quelques oublis comme Albator 84 et princess millenium).
j’y apprend qu’il existe deux séries, Mazinger Z et Great Mazinger, et que Goldorak les a directement suivi.
Ce numéro 5, à posséder absolument, même de nos jours, me confirme qu’il existe bien des cross overs entre ces œuvres mais cela ne me met pas plus que ça la puce à l’oreille.

Septembre 93, TMC rediffuse Goldorak et les deux plans du MZ dans les premières minutes du premier épisode me surprennent mais ne m’intriguent pas. Je n’en ai aucun souvenir mais j’ai pourtant du les voir par le passé en 78, 79 et 82 sur Antenne 2 mais je les ai sans doute manqués (mais c'est pas sur) par la suite sur M6, TF1 puis la 5.

La révélation vient finalement début 94 lors d’une discussion sur le forum du 3615 TOON. Quelqu’un vient de poster les noms japonais des héros de Goldorak et je pose immédiatement la question suivante : Alcor est-il UN Koji Kabuto ou LE Koji Kabuto de Mazinger Z ? On me répond qu’il est bien le pilote du MZ.
Quel effet cela me fait-il ? Pas grand chose sinon une petite déception que Goldorak ne soit pas une œuvre si originale que ça et ne soit qu’une suite.
D’un autre coté, je suis bien content que tout devienne logique et que ces petites bizarreries constatées pendant quinze ans prennent du sens. C’est ce dernier sentiment qui prédominera désormais.

Quelques semaines plus tard, je découvre le montage des cross overs en le louant dans un video club. Je suis très déçu par la qualité médiocre de ce rapiéçage mais surtout parce que le titre, « Goldorak, le film », m’avait fait croire qu’il s’agissait du montage d’épisodes sorti au cinéma par Canestrier en 79.
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MessageSujet: Re: MAzinger Z, 15 ans d'aveuglement...   07.09.14 23:23

Je savais bien qu'il fallait brûler Goldorak pour sortir de sa fascination et de son culte qui a conduit et qui conduit encore à ignorer les autres oeuvres de Go Nagai.

Je suis né en 1976 et je n'ai pas subit la goldorakomanie qu'à subit la génération qui a connu le grand cornu en 1978. Mais, je me rappelle de la folie dans les grandes surfaces (Mammouth et Carrefour) avec les nombreux produits dérivés de Goldorak.

Merci pour cette rétrospective de tes sentiments sur le long terme.

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Il ne peut y avoir aucune liberté individuelle sans égalité.
"Il ne s'est jamais rien fait de grand dans le monde que par le courage et la fermeté d'un seul homme qui brave les préjugés de la multitude." (Gracchus Babeuf)
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MessageSujet: Re: MAzinger Z, 15 ans d'aveuglement...   12.09.14 0:39

>Lorsque je découvre les BDs Mazinger Z à la fin des années 70, je n’y vois qu’un honteux plagiat de Goldorak et le fait que Koji puisse être Alcor ne me traverse même pas l’esprit.

Pareil. Mais je n'arrive pas a me rappeler quand et comment j'ai appris la chose; ce qui est sur, c'est que lors de la diffusion de Mazinger Z en 88, j'etais deja au courant.

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MessageSujet: Re: MAzinger Z, 15 ans d'aveuglement...   12.09.14 11:49

Citation :
Lorsque je découvre les BDs Mazinger Z à la fin des années 70, je n’y vois qu’un honteux plagiat de Goldorak

Même chose pour moi ! J'avais remarqué la forte ressemblance de Koji avec Alcor (pour cause !) et Sayaka me rappelait vaguement Phénicia et le petit Shiro, Mizar. Mais contrairement à toi, je n'ai eu la réponse à ces questions que récemment quand je suis revenue dans cet univers il y a cinq ans ! Merci pour ces souvenirs détaillés !!!


Citation :
Je savais bien qu'il fallait brûler Goldorak


Ouille, il commence à faire chaud ici !!! affraid
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vilak
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MessageSujet: Re: MAzinger Z, 15 ans d'aveuglement...   12.09.14 12:15

LVD a écrit:
Pareil. Mais je n'arrive pas a me rappeler quand et comment j'ai appris la chose; ce qui est sur, c'est que lors de la diffusion de Mazinger Z en 88, j'etais deja au courant.

L'aurais-tu appris par un espagnol ou un italien? Là bas les deux séries ont été présentées ainsi.
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LVD
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MessageSujet: Re: MAzinger Z, 15 ans d'aveuglement...   12.09.14 12:54

Non, c'etait en francais c'est sur.
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sebrider
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MessageSujet: Re: MAzinger Z, 15 ans d'aveuglement...   12.09.14 16:19

Gurendaizä a écrit:



Citation :
Je savais bien qu'il fallait brûler Goldorak


Ouille, il commence à faire chaud ici !!!  affraid        

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MessageSujet: Re: MAzinger Z, 15 ans d'aveuglement...   12.09.14 17:39

J'ai tout de même regardé tous les épisodes de Mazinger Z en vidéo sur Y..... ainsi qu'une partie de Great Mazinger mais je préfère tout de même celui que tu sais !!!!!

     
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MessageSujet: Re: MAzinger Z, 15 ans d'aveuglement...   21.09.14 21:23

Moi aussi au Québec, j'ai découvert Mazinger en version anglaise à la télé et j'avais vu des trucs dans une BD ou un magazine et je ne comprenais pas d'où ca venait, je croyais aussi au plagiât avec Goldorak... lol

Plus tard avec l'internet, je me suis lancé à corps perdu dans cet univers vaste qu'est celui de Go Nagai et j'ai découvert ma saga préféré avec les Getter Robots. Par la suite j'ai crée ce forum car je ne trouvais pas grand chose en Français sur le sujet avec l'ambition de regrouper tout ici et grâce au support de vous tous au jour le jour, nous avons construit en quelques années un bon site de référence.

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MessageSujet: Re: MAzinger Z, 15 ans d'aveuglement...   22.09.14 0:15

Voilà, j'ai regardé tous les épisodes de Great Mazinger ! (Hélas je n'en ai pas trouvé en français !)

Plus le temps passe, plus je regrette qu'il y ait eu si peu d'animes de robots diffusés en France ! (pas étonnant que anime robot = Goldorak chez nous !)

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vilak
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MessageSujet: Re: MAzinger Z, 15 ans d'aveuglement...   17.10.14 0:23

LVD a écrit:
Non, c'etait en francais c'est sur.

Peut-être as-tu vu le film "Le retour de Goldorak" dont la VHS est sortie dans les années 80? On y explique clairement que Alcor est le pilote de Mazinger Z.

Cela m'intrigue beaucoup car, hormis par cette source là, je ne vois pas comment en France l'information qu'Alcor est le Koji Kabuto de MZ a pu arriver si elle n'est venue ni d'Italie, ni d'Espagne.
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LVD
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MessageSujet: Re: MAzinger Z, 15 ans d'aveuglement...   17.10.14 0:48

Non, vu que je n'ai decouvert ce film qu'au milieu des annees 90.
J'ai pense au livre "l'Univers des mangas", qui en parlait, mais celui-ci est paru debut 1991 donc apres-coup. Et je n'ai commence a lire des fanzines de japanim que cette annee-la egalement (y en avait pas avant de toutes facons!)
Ca m'enerve parce que je n'arrive absolument pas a me souvenir. Mais je me rappelle tres bien d'une conversation avec un camarde de classe, au moment de la diffusion de Mazinger Z, qui disait que c'etait une "mauvaise copie de Goldorak", et moi de lui retorquer que non, Mazinger etait plus ancien, et que Alcor et Koji etaient le meme personnage.

Non, franchement, j'ai oublie...
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MessageSujet: Re: MAzinger Z, 15 ans d'aveuglement...   18.10.14 18:24

Ah c'est vraiment dommage, cela me titille et m'intrigue...
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MessageSujet: Re: MAzinger Z, 15 ans d'aveuglement...   19.10.14 0:44

Simple hypothese mais peut-etre que cela devait etre evoque dans une revue de cinema SF (genre Starfix), dans lequelle j'aurais lu l'article par hasard... Je me rappelle d'un article qui parlait de tokusatsu dans ce genre de revue vers 89, ce ne serait donc pas etonnant (je possede encore cet article d'ailleurs, mais on n'y parle que de toku donc c'est pas celui-la).

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MessageSujet: Re: MAzinger Z, 15 ans d'aveuglement...   20.10.14 15:10

C'est vrai que dans les années 80, beaucoup de magazine ont du parler de Goldorak et ton hypothèse se tient.

Malgré tout, je ne vois pas un tel magazine (donc axé cinéma et littérature), aborder les origines de Goldorak en profondeur. Mais je me trompe peut-être.

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MessageSujet: Re: MAzinger Z, 15 ans d'aveuglement...   20.10.14 19:18

Et Télé Junior ? Il y avait des articles sur Goldorak dans ce magazine parfois !
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MessageSujet: Re: MAzinger Z, 15 ans d'aveuglement...   21.10.14 0:05

vilak a écrit:

Malgré tout, je ne vois pas un tel magazine (donc axé cinéma et littérature), aborder les origines de Goldorak en profondeur.

Detrompe-toi. Je me rappelle avoir lu chez un cousin un article sur le film Venus Wars qui venait de sortir au Japon (en 89!) Donc ca parlait parfois de japanim. Il me semble bien que des annees avant on y avait aussi notamment parle de Yamato.
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MessageSujet: Re: MAzinger Z, 15 ans d'aveuglement...   21.10.14 9:05

Des articles assez pertinents donc?
Ton hypothèse se tient donc en effet mais il serait judicieux d'avoir plus d'élément.
C'est 88 la date de diffusion de Mazinger non?

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MessageSujet: Re: MAzinger Z, 15 ans d'aveuglement...   21.10.14 9:07

88 oui

Il faudrait eplucher toute la presse specialisee de ces annees-la, bon courage :)
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vilak
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MessageSujet: Re: MAzinger Z, 15 ans d'aveuglement...   03.01.15 23:44

Ah zut cela m'intrigue vraiment...
M6 n'aurait-il pas abordé le sujet sur un media quelconque pour attirer les fans de Goldorak?
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Gurendaizä
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MessageSujet: Re: MAzinger Z, 15 ans d'aveuglement...   04.01.15 1:29

J'ai trouvé cette vidéo, un petit doc de Goldorak diffusé par M6 (80 à l'heure) : (voir à 2 mn)    

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MessageSujet: Re: MAzinger Z, 15 ans d'aveuglement...   04.01.15 9:47

Amusant, mais ce reportage est ultérieur à 1999.
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MessageSujet: Re: MAzinger Z, 15 ans d'aveuglement...   04.01.15 10:49

merci
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Gurendaizä
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MessageSujet: Re: MAzinger Z, 15 ans d'aveuglement...   04.01.15 12:22

Et à l'époque de la diffusion de Mazinger sur M6, a-t-il été fait allusion sur la chaîne au "lien de parenté" qui existe entre Mazinger et Goldorak ? A ce propos, comment était appelé le pilote du robot ? Koji, Alcor, ou par un autre nom?

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vilak
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MessageSujet: Re: MAzinger Z, 15 ans d'aveuglement...   04.01.15 12:49

J'ai posé la question tout à l'heure à la page précédente! Quel plaisir de voir avec quel attention tu me lis! Grrrrrrrr!!!!

Oui Koji s'appelait Koji.

Pourtant les droits c'était Iddh qui les avait et avec Gatineau ils était proprios des termes de la VF. Ils aurait pu le nommer Alcor, je pense que ça n'aurait pas eu quoi que ce soit d'illégal bien qu'à cette époque, Goldorak était détenu par AB.
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MessageSujet: Re: MAzinger Z, 15 ans d'aveuglement...   

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