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 Général Hidler

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blacky
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MessageSujet: Général Hidler   05.10.06 11:41

je ne sais pas pourquoi on lui as donné ce look !

C'est le méchant de service, l'équivalent de Hydargos, je trouve.
On lui a donné les traits d'un dictateur allemand, la moustache et l'uniforme qui rappellent. On peut voir aussi une influence dans le salut des soldats : "Hail emperor Brai", mais le bras n'est pas levé de la même manière.


les images sont de Encirobot


dans les animes Kekko Kamen aussi, je crois qu'il y a des références allemandes
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sebrider
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MessageSujet: Re: Général Hidler   05.10.06 13:39

"Aîe ma tête !!! "
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MessageSujet: Re: Général Hidler   05.10.06 14:11

Oui Nagai à une facination pour les Nazis (Compréhensible quand ont écrit des histoires de guerre entre le bien et le mal...).
Voir également les origines du Dr. Hell et du Compte Broken dans Mazinger Z et qui ont servi pour eux à la guerre (Manga Mazinger Z par Gosaku Ota (La jeunesse du Dr. Hell)... Même les soldats au service de Broken resemblent aux allemand avec leur casques.

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MessageSujet: Re: Général Hidler   05.10.06 14:27

Dans beaucoup d'autres mangas de l'époque de Nagai, il y avait des références à la Seconde Guerre Mondiale, mais c'était souvent des références à la guerre du pacifique (Japonais vs Américains). Ca pouvait apparaître n'importe où. Par exemple dans un manga de sport, on pouvait voir le petit footballeur Japonais face au gros footballeur Américain, et en illustration allégorique, un kamikaze qui fonce sur un porte-avions US...

Logiquement, les Japonais se montraient dans le rôle des gentils et les Américains dans le rôle des méchants.

Il existe aussi pas mal d'exemple où les Nazis sont montrés de façon un peu trop humaine, un peu trop ambigüe pour nos mentalités d'occidentaux.

Je dirais en résumé que pour les Japonais, l'Allemagne Nazie, c'est loin non seulement historiquement mais géographiquement aussi. Eux, ce qui les a directement touchés, c'est la guerre du pacifique et Hiroshima/Nagasaki. Ce n'est donc pas très étonnant qu'ils traitent la partie "européenne" de la guerre avec un certain recul, voire une certaine légèreté.

Dans cette optique, Nagai confirme qu'il est un auteur très influencé par l'occident, vu que chez lui, les Nazis sont toujours des méchants, de vrais méchants au premier degré. Exactement comme dans les comics des années 40 genre "Captain America" et compagnie...

(Dans un épisode de Shin Devilman, il va jusqu'à expliquer qu'Hitler a été influencé par les démons, et que sa haine des juifs lui vient de là... Ce qui selon moi a un petit effet pervers, car c'est un peu mettre la responsibilité de la Shoah sur quelqu'un d'autre qu'Hitler... Bon, remarquez, ce n'est que de la fiction, mais je me demande si Nagai ne crée pas là l'effet inverse de ce qu'il escomptait.)

La méchante nazie dans l'OAV de Kekko Kamen n'était pas dans le manga, par exemple, c'est une création des scénaristes du dessin animé. Je ne sais pas si Nagai lui-même se serait permis ce genre de chose...

Pour Hidler, ce qui est bizarre quand on le voit dans Gettarobo, c'est qu'il n'est qu'un sous-fifre de Brai. On imagine mal Hitler accepter de suivre les ordres de quelqu'un, c'était quand même un mégalomane pur porc! La parenté Hidler/Hitler semble donc n'être que graphique...

JW
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MessageSujet: Re: Général Hidler   05.10.06 14:30

Très intéressant ton point de vue Jay a1

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blacky
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MessageSujet: Re: Général Hidler   05.10.06 21:17

bien vu JayWicky, j'avais aussi pensé au Cap America dans les comics d'époque.

en résumé, ça fait au moins 4 oeuvres qui présentent une influence militaire allemande (Mazinger Z, Getter Robo G, Shin Devilman et l'anime Kekko Kamen). c'est dingue cette fascination pour ce côté historique !

mais pour que ces séries passent avec plus de réalisme auprès du public, c'est plus facile aussi d'avoir des références à des évènements passés ou des personnages connus
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judex
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MessageSujet: Re: Général Hidler   11.01.07 19:30

JayWicky a écrit:


Pour Hidler, ce qui est bizarre quand on le voit dans Gettarobo, c'est qu'il n'est qu'un sous-fifre de Brai. On imagine mal Hitler accepter de suivre les ordres de quelqu'un, c'était quand même un mégalomane pur porc! La parenté Hidler/Hitler semble donc n'être que graphique...

JW

ben si d'ailleurs nagai nous le montre ds shin devilman. il a suivi les ordres du diable qui lui a ordonné de hair l"humanité. il est donc normal qu'il soit au service du diable lequel est representé dans getter robot G non par satan ou zenon mais par l'empereur burai. pure allégorie de le voir a son service.
le pantin gesticulant hitler est un suppot du diable suivant ses ordres sur terre. c ce qu'il faut comprendre de la part de nagai.
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judex
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MessageSujet: Re: Général Hidler   11.01.07 19:30

ou mm d'ishikawa.
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LVD
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MessageSujet: Re: Général Hidler   13.01.07 2:24

JayWicky a écrit:

Je dirais en résumé que pour les Japonais, l'Allemagne Nazie, c'est loin non seulement historiquement mais géographiquement aussi. Eux, ce qui les a directement touchés, c'est la guerre du pacifique et Hiroshima/Nagasaki. Ce n'est donc pas très étonnant qu'ils traitent la partie "européenne" de la guerre avec un certain recul, voire une certaine légèreté.

Et vice-et-versa. On ne peut pas dire que beaucoup d'Europeens soient vraiment cales sur la Guerre du Pacifique. Il n'y a que les Americains qui ont vraiment connu les 2 fronts.
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JayWicky
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Capricorne Tigre
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MessageSujet: Re: Général Hidler   13.01.07 20:00

Oui, bien vu. Pire encore, je pense qu'on a quand même encore pas mal de Français (en tout cas) qui confondent chinois et japonais...

JW
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Getter Mario
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MessageSujet: Re: Général Hidler   13.01.07 23:30

Oui pour bien des gens ce sont les mêmes; ils ont les yeux bridés et sont tous pareil et pourtant...

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MessageSujet: Re: Général Hidler   13.01.07 23:57

Getter Mario a écrit:
Oui pour bien des gens ce sont les mêmes; ... et sont tous pareil et pourtant...

Comme les français, les canadiens, les belges, les suisses, les luxembourgeois ... . Et pourtant. :lol!: :lol!: :lol!:

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Il ne peut y avoir aucune liberté individuelle sans égalité.
"Il ne s'est jamais rien fait de grand dans le monde que par le courage et la fermeté d'un seul homme qui brave les préjugés de la multitude." (Gracchus Babeuf)
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MessageSujet: Re: Général Hidler   14.01.07 6:05

Absolument :lol!: :lol!:
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MessageSujet: Re: Général Hidler   17.01.07 5:53

Une autre référence à Hitler et les Nazis dans le manga SusanoOh vol. 5 de Nagai.



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MessageSujet: Re: Général Hidler   18.01.07 7:02

Je trouve ca original d'avoir dessiné son visage comme si c'était un trou noir, ca le rends plus menacant et machiavélique je trouve.
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