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 Le style de...

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Fée Clochette
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MessageSujet: Le style de...   04.01.07 23:44

...:go nagai: a été abordé dans un animeland récent mais ne les ayant plus tous sous la main , je ne l'ai pas présentement ...est ce le cas de quelqu'un ?
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Taureau Singe
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MessageSujet: Re: Le style de...   05.01.07 1:13

Fée, y'avait quoi en couverture, tu te rappelles ?
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Fée Clochette
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MessageSujet: Re: Le style de...   05.01.07 14:59

Non , sauf qu'il est d'après septembre 2005 ( la nouvelle formule ) dans cette rubrique avaient été aussi abordés Rumiko Takahashi et l'auteur de Joe 2 ( j'ai bouffé le nom) .

Je me rappelle que l'article commençait par un magistral " Bon sang que c'est moche !" en précisant que les animes avaient amélioré le graphisme ( comme Kurumada quoi) , mais que ça se ratrappait sur des effets de style....
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blacky
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Taureau Singe
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MessageSujet: Re: Le style de...   05.01.07 16:25

ça ne me dit rien, mais je vais quand même voir si je l'ai
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JayWicky
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Capricorne Tigre
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MessageSujet: Et pourquoi Crumb il dessine des femmes à grosses fesses?   05.01.07 17:01

Fée Clochette a écrit:
Non , sauf qu'il est d'après septembre 2005 ( la nouvelle formule ) dans cette rubrique avaient été aussi abordés Rumiko Takahashi et l'auteur de Joe 2 ( j'ai bouffé le nom) .

Je me rappelle que l'article commençait par un magistral " Bon sang que c'est moche !" en précisant que les animes avaient amélioré le graphisme ( comme Kurumada quoi) , mais que ça se ratrappait sur des effets de style....

Ah, "moche". L'adjectif de choix des critiques de grande classe...

Ca me fait toujours me poser la question: quand on dessine des démons, des scènes gore, des membres coupés, des énucléations, des viols en groupe avec légers ajouts de torture médiévale, des monstres mécaniques, etc, etc... est-ce que c'est pas un peu normal d'obtenir des images "moches"?

C'est peut-être voulu, par exemple.

Enfin bon, je dis ça, je dis rien.

JW
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LVD
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MessageSujet: Re: Le style de...   06.01.07 4:04

Il ne faut pas confondre la laideur d'un perso avec le talent graphique. On peut avoir un perso tres beau mais tres mal dessine (proportions incongrues, trait tremblant, etc), ou un perso tres moche mais superbement dessine.
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Getter Mario
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Cancer Buffle
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MessageSujet: Re: Le style de...   06.01.07 4:28

Certains disent que Nagai est un piètre dessinateur, moi je trouve pas. Il a un style très personnel et reconnaissable entre milles. Je suis toujours troublé et un peu déçu quand je découvre un anime qui s'éloigne trop de son graphisme d'origine... De plus j'adore le genre de Tezuka et le Nagai influencé par lui dans ses premiers mangas.

_________________
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JayWicky
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Capricorne Tigre
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MessageSujet: Re: Le style de...   06.01.07 9:59

LVD a écrit:
Il ne faut pas confondre la laideur d'un perso avec le talent graphique. On peut avoir un perso tres beau mais tres mal dessine (proportions incongrues, trait tremblant, etc), ou un perso tres moche mais superbement dessine.

C'est bien pour ça que je n'aime pas le terme "moche" (surtout dans un article d'un magazine censé être professionnel, comme c'est le cas ici). C'est pas assez précis. "C'est un peu court, jeune homme", comme dirait Cyrano.

Si le mec a envie de dire "l'anatomie est aux fraises et les visages des personnages principaux se ressemblent tous", qu'il le dise. (Accessoirement, on peut dire ça de beaucoup d'autres dessinateurs qui se font nettement moins brocarder que Nagai). Mais "c'est moche", ça suffit pas. C'est tellement subjectif que le reste de l'article pourrait être un dialogue du genre. "Non c'est pas moche. - Si, c'est moche. - Non, c'est pas moche. - Si..."


Getter Mario a écrit:
Certains disent que Nagai est un piètre dessinateur, moi je trouve pas. Il a un style très personnel et reconnaissable entre milles. Je suis toujours troublé et un peu déçu quand je découvre un anime qui s'éloigne trop de son graphisme d'origine... De plus j'adore le genre de Tezuka et le Nagai influencé par lui dans ses premiers mangas.

Oui, je trouve que le Nagai des origines, il n'y a rien à lui reprocher, il a un style parfait. Clair, dynamique, unique... Le meilleur Nagai, c'est celui de Mao Dante, Devilman, Mazinger Z, Harenchi Gakuen, Gakuen tout-court, etc... Il y a le côté épuré et cartoon qui vient de Tezuka, mais contrairement aux "suiveurs" de base de Tezuka, Nagai a déjà une patte très personnelle, sa façon à lui de faire les visages, les morphologies des femmes, de disposer les personnages dans les cases (beaucoup de gros plans et de plans américains des personnages)...

Par exemple, même Ishimori, le maître de Nagai, dessinait presque exactement comme Tezuka à ses débuts. Il faut vraiment chercher la petite bête pour voir la différence. Tandis que le jeune Nagai avait déjà quelque chose de très particulier.

C'est ça le Gô Nagai que je préfère, celui qui m'inspire le plus.

Plus tard, j'ai l'impression qu'il a fait des efforts pour mettre plus de "réalisme" dans ses dessins. Une musculature plus développée sur les héros, des hachures un peu partout sur les corps pour les ombres, etc... Et c'est là que son dessin perd un peu de son efficacité, parce qu'on sent qu'il ne maîtrise pas super bien ça. Susano-Oh, Hanappé Bazooka ou Shuten Dôji représentent assez bien cette tendance, je trouve. On peut aussi parler de certaines pages de Violence Jack (difficile à dater vu que le manga s'étend presque tout au long de sa carrière), ou on sent qu'il a un peu de mal avec l'anatomie dans certaines poses que prennent certaines nanas (plongées et contre-plongées, vues de 3/4 dos)...

Cela étant dit, vu que les concepts de base sont toujours bluffants (quand il invente des monstres, des transformations, c'est toujours riche de symbolisme graphique: c'est toujours le mec qui a inventé les démones avec des seins à dents, quoi!), ça rattrappe nettement le truc. Et puis le style Nagai est toujours là, à travers le découpage, la mise en page. Et malgré toutes ces évolutions, il reste quelque chose d'éminemment sympathique dans la façon dont il dessine les nanas (sa tendance à faire des filles bien charnues, en effet, c'est quelque chose qui est arrivé plus tard dans sa carrière: Miki, Cutey Honey, Sayaka et les autres, au début, étaient plutôt fluettes...). Donc voilà: même quand c'est moins bien, Gô Nagai c'est toujours bien.

Enfin bon, je vais arrêter là parce que je trouve que ça n'a pas de sens. Tout cela est tellement subjectif. On kiffe ou pas, c'est tout.

JW
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JayWicky
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Capricorne Tigre
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MessageSujet: Re: Le style de...   06.01.07 10:01

Getter Mario a écrit:
Je suis toujours troublé et un peu déçu quand je découvre un anime qui s'éloigne trop de son graphisme d'origine...

Oui, c'est ça qui rend Mazinkaiser, Kekko Kamen et dans une certaine mesure Re:Cutie Honey si intéressants. Ils ont réussi à conserver une certaine dose de style "pur Nagai".

JW
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Fée Clochette
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MessageSujet: Re: Le style de...   06.01.07 10:55

Alors que Cutey honey flash , hein... :roll:


Citation :
un perso tres moche mais superbement dessine.

Oui , c'est plutôt ça : :go nagai: est très fort en monstruosités , mais un peu moins doué en ce qui concerne les persos censés être beaux ( moi c'est exactement l'inverse , c'est pourquoi même mes méchants sont beaux :lol: )

Il sait dessiner oui , puisque comme Kurumada (Saint Seiya)il un trait incontestablement régulier ( moi je n'y parviens pas ! :pale: )

Mais son style est tel , qu'il tend vers "personnage moche ou typé" . Parfois , ils sont tellement musclés que je reconnais les filles qu'aux seins ! :shock: Et dans Violence Jack , y'avait un type à cheveux longs dont j'ai cru d'abord que c'était une fille :lol:

C'est selon la personnalité de chacun : moi c'est pas volontaire mais paraît il que j'ai un trait "shojo" et mes mecs ont l'air de filles à cheveux courts ! :lol:
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MessageSujet: Re: Le style de...   08.03.07 17:25

http://img341.imageshack.us/img341/3859/gonagaibt2.jpg

J'ai retrouvé la page dans l'animeland d'avril 2006 , voyez vous mêmes...
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MessageSujet: Re: Le style de...   09.03.07 1:00

Aaaaaah!! Merci Clochette!!

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Cancer Buffle
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MessageSujet: Re: Le style de...   09.03.07 1:03

JayWicky a écrit:
Oui, c'est ça qui rend Mazinkaiser, Kekko Kamen et dans une certaine mesure Re:Cutie Honey si intéressants. Ils ont réussi à conserver une certaine dose de style "pur Nagai".

JW

Tout comme Getter Robo Armageddon et New Getter Robo qui ressemble à du Ishikawa.

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MessageSujet: Re: Le style de...   09.03.07 1:21

Juste en passant , trouve t on Animeland au Québec ?
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MessageSujet: Re: Le style de...   09.03.07 12:24

Fée Clochette a écrit:
http://img341.imageshack.us/img341/3859/gonagaibt2.jpg

J'ai retrouvé la page dans l'animeland d'avril 2006 , voyez vous mêmes...

Ouais bon ben comme je m'y attendais, c'est complètement navrant, quoi... Le mec use une page entière pour dire, en gros: "Ce qu'il y a de bien dans le dessin de Nagai, c'est le scénario".

On trouve tout juste un pitoyable dernier paragraphe qui essaie péniblement de trouver des qualités graphiques à son style avec des exemples poussifs du genre "ah ouais, il utilise les éclaboussures et le crayon gras". Sinon, j'aime bien aussi les déclarations péremptoires sur Cutey Honey, du genre "des proportions ratées qui ne peuvent satisfaire un amateur de BD"... Ah, l'amateur de BD, cet étrange animal aux goûts si précisément délimités! Ce serait tellement plus honnête de dire: "non, moi les nanas à gros cul, c'est pas ma tasse de thé, je préfère les pseudo-adolescentes filiformes qui sont à la mode dans les manga actuels..."

Quand à qualifier Nagai d'"auteur [...]qui n'a jamais su créer de visage harmonieux ou séduisant", c'est une affirmation plutôt gonflée au vu des illustrations de l'article, qui comme par hasard sont loin d'être les meilleurs exemples du dessin de Nagai. Où sont les images du duel Devilman/Sirène, par exemple? Où sont les pin-ups de Jun dans Devilman Lady, qui devenait de plus en plus belle de volume en volume (même si je préfère celle du DA, je ne suis pas aveugle)? Boh, pas la peine de se fatiguer, la définition du "séduisant" et de "l'harmonieux" selon ce garçon doit être tristement étriquée...

Enfin bon, il est pas si méchant que ça, ce petit bonhomme, on sent qu'il n'y a pas vraiment d'intention de nuire. Mais les articles schizophrènes du genre "oui alors c'est super mal dessiné mais en même temps je sais pas, c'est quand même pas mal, mais j'ai pas vraiment d'arguments, j'arrive pas à expliquer, au secours", au bout d'un moment c'est fatigant. Quand on se découvre un goût pour le grotesque, on assume, point. Y'en a marre des timidités de première communiante.

Les lecteurs ne sont pas en sucre, s'ils écrivent pour se plaindre parce qu'ils n'ont pas aimé le bouquin de Nagai qu'ils viennent de payer 25 euros chez Junku, on fait comme tout bon journaliste: on leur envoie une lettre ou un mail standard:

"Cher (...)

Je te remercie de ta lettre qui m'a fait très plaisir.

A bientôt!

Ton ami,

Animeland."


JW
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MessageSujet: Re: Le style de...   09.03.07 17:13

Fée Clochette a écrit:
Juste en passant , trouve t on Animeland au Québec ?

Oui tout comme le magazine Otaku... Mais on les as souvent plusieurs semaines après. Animeland est cher ici et je l'achète rarement, trouvant la plupart des infos sur internet.

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MessageSujet: Re: Le style de...   09.03.07 17:42

De toute façon, si Nagai est si pourri en dessin (selon ce spécialiste d'Animeland) cela ne l'a pas empêcher de connaître un succès gigantesque au Japon et dans certains pays, il fait parti des grand mangakas encore vivant et c'est pas moi qui l'a inventé.

Mais bon chacun ses goûts, moi aussi je connais des gens qui préfèrent voir les versions animés de ses mangas à cause qu'ils aiment mieux les dessins des mecs de la TOEI (Goldorak par exemple). Oui ils sont très beaux mais souvent on ne reconnais plus la touche si particulière du maître.

Bien des gens aiment Goldorak pour Goldorak et en on rien à foutre de Go Nagai (Combien d'Européens sont déçu quand ils découvrent ses mangas ou ceux de Ota) et c'est correct pour eux, moi quand je vais voir un film au ciné, c'est à 90% pour le réalisateur (Comme par exemple Zodiac la sem. dernière de David Fincher), donc le créateur derrière un oeuvre compte beaucoup pour moi. Nagai n'est pas le meilleur dessinateur au Japon, mais c'est un des plus original, on le reconnaît tout suite et ca c'est une qualité car il est unique.


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MessageSujet: Re: Le style de...   09.03.07 18:37

Merci de poster cette image, excellent exemple de Nagai à son meilleur... Bizarre, elle était pas dans l'article, celle-là.

JW
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MessageSujet: Re: Le style de...   09.03.07 20:45

Un article qui dit qu'un dessinateur dessine mal. ne mettra pas un beau dessin de lui en exemple c'est certain. Comme si tout ce que Nagai dessinait était moche...

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MessageSujet: Re: Le style de...   09.03.07 22:13

Getter Mario a écrit:
Un article qui dit qu'un dessinateur dessine mal. ne mettra pas un beau dessin de lui en exemple c'est certain. Comme si tout ce que Nagai dessinait était moche...

Je trouve moche les Picassos pourtant ces tableaux ont fait sa fortune au contraire de Van Gogth qui a son époque il n'y avait pas de preneur.

Nagai ce sont ces histoires qui sont trés forte.

La seul chose que je lui reproche personnellement c'est qu'il est parfois un peu trop obsédé sexuel même si c'est d'une façon amusante et manque de subtilité comme pour city hunter ou Tortue Géniale de Dragon Ball (le cousin de Nagai). C'est trop souvent du grippage de nichons. Mais ce n'est pas partout.

Sinon, C'est "Perfect !!!!"

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MessageSujet: Re: Le style de...   10.03.07 3:53

C'est un de ces aspect et qui est très présent.

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MessageSujet: Re: Le style de...   10.03.07 17:38

Citation :
un peu trop obsédé sexuel
et parfois à la limite de la mysoginie... :pale:
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